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Intervengono:
Chia, Marti, Matteo, Logio, Riki, Walter, G.Séry
<gsery> ciao a tutti
<chia> ciao gsery
<Logio> gian buonasera!
<marti2591> qui si dovrebbe parlare di psicanalisi, giusto?
<Logio> stiamo parlando di psicoanalisi...!
<gsery> questa sera c'è un tema:
<gsery> padre e madre
<gsery> onorarli ?
<gsery> perchè ?
<chia> ah si c'era sul forum
<Logio> ah si...!
<gsery> walt
<wltr> si
<gsery> tu che pensi di
<gsery> "onora il padre e la madre" ?
<wltr> ostico
<marti2591> sono in analisi per problemi conflittuali con mia madre
<marti2591> per cui ..........
<Logio> ...mmm...
<chia> io ho un'amica che voleva ammazzare sua mamma
<marti2591> comunque dopo un anno
<Logio> ...niente male!
<wltr>c'e' poi riuscita ?
<marti2591> sto scoprendo molte cose
<marti2591> direi che va molto meglio
<chia> x fortuna no
<gsery> scusate non incrociamo...
<marti2591> classico rapporto odio/amore
<Logio> wltr!
<matteock> la mia ragazzi ha gravi problemi con sua madre.
<wltr> ci sono, ma mi sembrava che anche marti ci fosse
<matteock> credo che sua madre sia insoddisfatta, soprattutto sessualmente.
<marti2591> dovrebbe entrare in analisi
<marti2591> ci vuole tempo
<gsery> scusate amici...
<gsery> come abbiamo cercato di dire nella netiquette...
<gsery> è importante seguire il filo di un lavoro...
<matteock> suo marito le ha costruito una vita dove lei non ha spazi suoi.
<gsery> questo non per ignorare altre cose...
<gsery> ma casomai solo per dargli un contesto...
<matteock> e lei si è convinta che la vita che si ritrova, è quella che ha voluto.
<gsery> vorrei che walt continuasse...
<gsery> poi
<gsery> ognuno può
<gsery> arricchire con la sua esperienza !
<marti2591> ok
<wltr> gian, io non ho molto da dire se non che mi sembra che l'onore di cui si parla e' un elemento di coesione sociale e umana
<Logio> la parola usata da wltr mi sembra molto importante!
<gsery> walt diceva: onorare come coesione sociale e umana.
<gsery> (parliamo di onora ecc. riki !)
<Riki> bene, proseguite
<gsery> riki ha richiamato nel forum sulla parola "onorare"
<wltr> mi sembra che gli strettissimi legami di parentela preparano poi le vicinanze a livello dei gruppi
<wltr> ma anche il riconoscimento a livello degli ideali
<wltr> riconoscimento reciproco intendo
<wltr> .
<Logio> Che gioia essere quì!
<gsery> è possibile leggere "preparano le vicinanze" come un costituirsi di leggi di rapporto ?
<wltr> certo
<Logio> io avevo pensato due o tre cose a proposito...
<gsery> prego !
<Logio> Onora il padre e la madre = essre figli (vi sconvolge?)
<Logio> essere!
<Logio> Trattare il reale da eredi (che ereditano da viventi, però!)
<Logio> trattando anche i più "prossimi"
<gsery> anche!
<Riki> condivido ma a condizione di rifare il senso dell'onorare rispetto alle convenzioni comuni
<Logio> come soggetti dell' universo fonti di beneficio.
<Logio> Perché secondo me...
<Logio> a volte...
<Logio> accade che ci si approfitti un po' troppo della "prossimità"...
<Logio> considerandola come prevedibile, "scontata".
<gsery> pre-supposta !
<Logio> Già, Gian!
<wltr> dalle leggi di un rapporto, certo
<Riki> regolata secondo altra legge
<gsery> walt puoi precisare
<wltr> sono le leggi che permettono di presupporre, mi sembra
<wltr> il non detto che nsce dal rapporto
<wltr> ein una qualche misura puo' essere legge ?
<wltr> ein = in
<gsery> volevo dire qui...
<gsery> che se l'amore è presupposto...
<gsery> cioè sfugge al giudizio
<gsery> che daremmo su qualunque altro rapporto...
<gsery> c'è un inganno...
<gsery> anche i genitori...
<gsery> come chiunque altro..
<gsery> possono essere indegni:
<gsery> non esiste
<gsery> "ti amo PERCHE' sono tuo padre!"
<Logio> Infatti e questo è la seconda pensata...
<Logio> del resto esplicitata sul forum...
<Logio> !
<gsery> walt
<gsery> mi sono spiegato ?
<wltr> si'
<Riki> e quindi non esiste neanche "ti onoro PERCHE' sono tuo figlio"
<gsery> no
<gsery> se "figlio"
<gsery> è generato dalla carne...
<gsery> logio
<gsery> diceva
<gsery> FIGLIO-erede.
<Logio> Se non c'è erede non c'è figlio!
<Riki> certo, se il figlio è quello di cui parliamo noi allora la questione dell'onorare è risolta
<gsery> se la bibbia dicesse:
<gsery> "fai una mossa nei confronti anche di tuo padre e madre..."
<gsery> o ancora
<gsery> "comincia a fare una mossa lì !"
<Riki> anzi direi che il figlio-erede non dedurrebbe mai l'atto - onorare - dall'essere - figlio
<Logio> Temi tua madre e tuo padre!
<Logio> Temi!
<wltr> dunque, posso provare a traslitterare: si deduce che la glorificazione avviene in assenza del padre e della madre
<wltr> o meglio : come se fossero assenti
<Logio> non capisco wltr...!
<gsery> glorificazione = ?
<wltr> onorare = glorificare
<gsery> onorare un appuntamento è glorificarlo ?
<wltr> gloria = nimbo luminoso attorno al sole in eclissi
<Logio> Per i talmudisti era ben altro...
<wltr> ??
<Logio> Il temere secondo me è importante...
<Riki> perché Logio ?
<gsery> temere...
<gsery> cioè ?
<Logio> E' importante perché invita a considerare i "genitori"...
<Logio> come altri soggetti possibili fonti di beneficio...
<Logio> e quindi esorta ad agire nei loro confronti
<Logio> in modo tale da...
<Logio> ricevere il beneficio della soddisfazione anche da loro!
<Riki> certo, ma perché temere allora?
<Logio> Ancora una volta viene spazzato via il "Tu devi" della legge di parentela...
<Logio> Il temere è un atteggiamento particolare, è lo stesso che si manifesta...
<Logio> verso una persona mai incontrata prima...
<Logio> (!)
<Riki> mmhh questo non mi convince
<Riki> in genere chi teme gli estranei è nella confusione del giudizio
<gsery> il bambino
<Logio> Non dare niente per scontato!
<gsery> non so se teme...
<gsery> è
<gsery> attento al giudizio...
<gsery> vigilante
<Logio> Non confondere temere biblico con paura!
<gsery> credo così:
<gsery> vigilante !
<gsery> ma allora logio...
<Riki> vigilante senz'altro, cioè orecchi e occhi aperti
<Logio> Temi tua madre e tuo padre non vuol dire:"Abbi paura di loro"
<gsery> per non confondere...
<gsery> io userei ATTENZIONE !
<Logio> Vuol dire incontrali!
<Riki> allora preferisco esortare qualcuno ad incontrare che a temere
<gsery> forse
<gsery> stai in guardia come una sentinella... al più piccolo segno !
<gsery> ricordate il racconto di Contri della bambina nel bar ?
<Riki> no
<gsery> ci sono contri e genga in un bar a milano...
<gsery> una bambina entra con il padre...
<gsery> contri si avvicina casualmente...
<gsery> lei si stringe al padre...
<gsery> e da lì scruta contri...
<gsery> per vedere se può fidarsi o no !
<gsery> mi sembra un esempio
<gsery> di "timore"
<gsery> nel senso di vigilanza sui segni
<gsery> sugli atti
<gsery> per un giudizio !
<gsery> solo che direi
<gsery> l'errore potrebbe essere
<Logio> Come mai riesci a dirle meglio di me le cose Gian?
<gsery> stringersi al padre perchè si presuppone sia più sicuro !
<Logio> cambierei mio babbo con Contri!
<Riki> :)
<wltr> :)) ma dai . logio
<Logio> eheheh!
<gsery> il bello
<gsery> è che nn serve cambiare...
<Logio> Ho scritto "babbo"...ve ne siete accorti?
<gsery> basta
<gsery> addottarsi !
<Logio> questi babbi inadeguati...
<Logio> per me si trattava di lavorare insieme su un comandamento...
<Logio> "Onora il padre e la madre",
<Logio> che poi è stato aggiornato con le parole:"Temerai tua madre e tuo padre".
<wltr> (casserei l'aggiornamento, se me lo concedete)
<wltr> oppure aggiorniamo la seduta a data da destinarsi
<Logio> perché?
<wltr> perche' l'evoluzione ha portato a "incontrerai tuo padre e tua madre"
<Logio> Ma io avrei altre cose...
<gsery> o "tratterai non scientificamente tuo padre e tua madre"
<Logio> Perfetto Gian!
<Logio> A proposito di guerra e di pace (ho letto l'ultima di Contri su Tracce)...
<Riki> sbaglio o manca una parte a ciò che volevi dirmi?
<Logio> Mi sembra che già al tempo dei "biblici" andasse di moda
<Logio> trattare i "genitori" peggio di come si trattavano altri "sconosciuti"...tutto qua.
<gsery> "trattali come tutti!"
<gsery> pensavo...
<Logio> L'esortazione al timore aveva proprio quel senso lì!
<gsery> che prossimo...
<gsery> è interessante come "rappresentanza" dell'universo !
<Logio> E già Gian!
<Logio> Da rivalutare completamente quella parola lì!
<gsery> pensa logio
<gsery> che Gesù diceva non che il prossimo era l'altro
<gsery> ma tu per lui !
<gsery> nessun prete lo commenta !
<gsery> "chi è stato il prossimo per quell'uomo ?"
<Logio> ...
<gsery> era un lavoro del pensiero di Cristo su S e A e sul cambio dei posti !
<Logio> Buonanotte!
<Riki> te ne vai?
<gsery> sei soddisfatto...
<gsery> chiudi la seduta come Lacan ?
<Logio> Penso che quì si potrebbe concludere...
<Logio> perché il guadagno c'è!
<gsery> il tempo è quello della soddisfazione...
<gsery> e guarda qua che in questo caso...
<gsery> coincide con l'orologio !
<Logio> E non venite a raccontarmi che questa chat non ha virtù terapeutiche!
<gsery> oro-logio
<gsery> eheheheheh
<Riki> :)
<wltr> :))
<Logio> :)
<gsery> e con questa fantastica battuta vi auguro la buonanotte...
<gsery> amici grazie...
<gsery> le serate con voi
<gsery> continuano ad essere bellissime !
<gsery> sono "onorato" !
<gsery> ciao a tutti !
<Riki> già questo è onorare
<Logio> e la prossima?
<Logio> L'APPUNTAMENTO!
<gsery> il 12 giugno va bene ?
<Riki> sta bene
<wltr> benissimo
<Logio> bene!
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