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La Chat di Psicoanalisi freudiana

" I nuovi amici del mercoledì sera "

3 aprile 2002

"cultura della cura psicoanalitica o cult-cura ?"


 

Intervengono: Chiara, Riky, Simone, G.Séry


<Riki> ho dato un'occhiata
<Riki> al sito dello Studium e mi sono 
<Riki> già scaricato del materiale
<Riki> è splendida
<Riki> l'dea di
<Riki> pubblicare degli interventi
<gsery> sembrava importante
<gsery> avere subito a disposizione il materiale su cui lavorare
<gsery> spero che questo ravvivi anche
<gsery> il forum di Studium !
<Riki> vedremo 
<gsery> ho proposto
<gsery> di proporre il forum come luogo di domande per gli iscritti
<gsery> domande ai relatori...
<gsery> potrebbe funzionare ?
<Riki> niente male l'idea
<gsery> pensavo...
<gsery> che la chat
<gsery> potrebbe essere usata da noi
<gsery> molto più liberamente...
<gsery> anche come ambito di appuntamenti oltre
<gsery> il classico mercoledi...
<gsery> che ne pensi ?
<Riki> che anche questa non è affatto male ...
<Riki> mi sono accorto
<Riki> solo un'ora fa
<Riki> che questo era mercoledì di chat
<Riki> potremmo recuperarla allora mercoledì prossimo o no?
<gsery> direi di si...
<gsery> cmq
<gsery> io ho riflettuto sul contributo
<gsery> più di un contributo...
<gsery> dato da voi
<gsery> così pensavo che si potrebbe davvero
<gsery> allargare il tempo di presenza in rete !
<Riki> ci ho pensato anch'io a questa possibilità
<Riki> però confesso che ho qualche perplessità
<Riki> cioè
<Riki> gli interventi nel forum sono meditati
<Riki> ed elaborati con un certo tempo
<Riki> di cottura
<Riki> mentre nella chat
<Riki> le cose vanno un po' diversamente
<Riki> per cui mi arride l'idea
<Riki> ma al tempo stesso
<Riki> ho qualche dubbio
<gsery> potrebbe forse essere un argomento
<gsery> di un nostro vederci
<Riki> ahhh sì questo sì
<gsery> riorganizzare il tutto
<gsery> col contributo...
<gsery> vostro!
<gsery> sai che bello riki...
<gsery> vedere al mio lavoro...
<gsery> il contributo di Altri !
<Riki> capisco bene 
<gsery> ma ultimamente ho avvertito
<gsery> dei dubbi a proposito di alcune cose
<gsery> anche di metodo
<gsery> e mi piacerebbe moltissimo
<gsery> parlarne
<gsery> davanti magari a un buon piatto di culatello
<Riki> certo
<Riki> grande eheh
<Riki> in fondo si tratta di rendere 
<Riki> queste opportunità
<Riki> le più proficue possibile
<Riki> Sul forum credo ci sia poco da dire
<Riki> cioè va bene così
<Riki> e magari ci fossero
<Riki> più partecipanti
<Riki> ma sulla chat
<Riki> ancora capita di storcere
<Riki> il naso sia a me che a logio
<Riki> come l'ultima volta
<Riki> perché
<Riki> ci sembra di aver
<Riki> portato a casa
<Riki> ben poco
<Riki> D'altra parte
<Riki> comprendo
<Riki> che qualcuno che non è già a conoscenza del nostro pensiero
<Riki> e entra in chat
<Riki> sottoponga quesiti
<Riki> come quelli della volta scorsa
<Riki> forse si tratta
<Riki> di trovare il modo
<Riki> di rendere
<Riki> questa opportunità
<Riki> utile a ciascuno con modalità diverse
<JavaUser|0481> buona sera
<JavaUser|0481> sono simone
<JavaUser|0481> ricordate?
<gsery> si
<Riki> ricordiamo
<JavaUser|0481> di che si parla stasera???
<Riki> senti gian perché non riprendi la cosa che hai riferito nel forum?
<Riki> mi piacerebbe sebtire
<Riki> il tuo commento
<gsery> sul movente ?
<JavaUser|0481> ok
<Riki> sì
<gsery> mi sembrava grandioso
<gsery> il capovolgimento del punto di vista:
<gsery> che ci voglia un movente per non uccidere l'altro,
<gsery> cioè che occorra una legge
<gsery> per trarre profitto dall'apporto di un altro !
<gsery> la legge dello stato
<gsery> (giudice)
<gsery> ignora questa cosa...
<gsery> o meglio...
<gsery> l'ha dimenticata.
<gsery> ho capito che è vero
<gsery> che le città sono due
<gsery> .
<Riki> allora potremmo dire che il movente nel diritto penale è solo la causa?
<Riki> spiegazione causale
<Riki> ?
<gsery> un sintomo ?
<gsery> perchè non un sintomo ?
<JavaUser|0481> una casualita'
<gsery> non casualità
<JavaUser|0481> casualita' e' una spiegazione morale
<gsery> ma causalità...
<JavaUser|0481> un fatto ok????
<Riki> per il diritto penale dieri che il movente è la ragione (=causa) che ha spinto un certo soggetto a compiere un certo delitto
<Riki> mentre la riflessione di Contri libererebbe
<JavaUser|0481> concordo con gian
<Riki> il concetto di movente
<Riki> dal significato di causa
<Riki> e lo renderebbe 
<Riki> fonte del moto (?)
<JavaUser|0481> la parola movente e' una spiegazione morale riki
<Riki> etimologicamente ciò che fa muovere?
<gsery> in fatti
<JavaUser|0481> e' un giudizio
<gsery> si passa dal movente come "ciò che fa morire=immobilità...
<gsery> che è un assurdo logico...
<gsery> al movente come ciò che muove... rapporti soddisfacienti !
<JavaUser|0481> giustificazione della causa?????????
<gsery> in fondo tutte le "causalità" fanno morire soggetto e imputabilità.
<Riki> sì giusto
<gsery> perchè giustificazione simone ?
<JavaUser|0481> motivazione di un desiderio
<gsery> occorre motivare un desiderio ?
<JavaUser|0481> la parola movente
<JavaUser|0481> e' la ricerca
<JavaUser|0481> di un motivo
<JavaUser|0481> si cerca la nostra relazione con quel fatto
<Riki> una relazione causale appunto
<JavaUser|0481> si ho detto la stessa cosa
<JavaUser|0481> bravo riki
<JavaUser|0481> me ne sono reso conto adesso
<gsery> : )
<JavaUser|0481> vorrei un consiglio da voi
<gsery> ?
<JavaUser|0481> perche' in italia
<JavaUser|0481> nessuno fa niente
<JavaUser|0481> per promuovere una "cultura"
<JavaUser|0481> psicoanalitica????????
<JavaUser|0481> piu' che consiglio
<JavaUser|0481> cerco pareri
<gsery> che ne pensi riki ?
<Riki> te lo dico subito
<JavaUser|0481> ok
<Riki> che dio mi scampi dal promuovere una cultura psicoanalitica
<Riki> cioè non c'è cultura psicoanalitica
<Riki> che sarebbe
<Riki> un punto di vista tra gli altri
<Riki> sul mondo
<JavaUser|0481> forse non mi sono spiegato bene
<JavaUser|0481> penso come
<JavaUser|0481> cura delle malattie
<JavaUser|0481> ok riki e' vero quello che dici
<gsery> una cult-cura ?
<JavaUser|0481> bravo
<Riki> la cura di moda
<JavaUser|0481> non esiste
<Riki> :-)
<JavaUser|0481> no
<JavaUser|0481> una cura che cura
<gsery> simone...
<gsery> la domanda di cura
<gsery> è l'esito di incontri, fatti, avvenimenti...
<gsery> non è quasi mai il risultato di...
<gsery> cult-cura
<gsery> (mi piace !)
<Riki> vedo 
<JavaUser|0481> si ma non tutti sanno
<gsery> i films di woody allen
<gsery> sono cult !
<JavaUser|0481> cio' che possono trovare
<gsery> cioè la cura ridotta a prodotto 
<Riki> credo di capire cosa intendi simone ...
<Riki> ma bisogna anche 
<Riki> ammettere che la psicoanalisi
<JavaUser|0481> woody non fa buona pubblicita' alla psicanalisi
<Riki> come tecnica di cura
<Riki> esiste da un bel po' sulla piazza
<Riki> cioè è prensente
<Riki> tra le offerte sul mercato
<Riki> più di così...
<JavaUser|0481> mercato non mi piace
<JavaUser|0481> deve essere un principio che ne dite?????
<JavaUser|0481> principio di conoscenza umana
<JavaUser|0481> come la ruota
<gsery> se fosse un principio di conoscenza...
<gsery> sarebbe come diceva riki
<gsery> uno tra i tanti...
<gsery> non è un principio di conoscenza
<gsery> ma una presa di atto della realtà che sei figlio !
<Riki> è offerta di un pensiero nuovo, buona novella
<Riki> ma vale sempre
<Riki> il principio di libertà
<Riki> Chi ha orecchie da intendere
<JavaUser|0481> si ma molte persone meriterebbero poter scoprire
<JavaUser|0481> sto forse proiettando una pulsione aggressiva?????
<gsery> simone tu desideri che una reltà buona per te lo sia per l'universo...
<gsery> e lo è...
<gsery> ma passa per la libertà di una domanda che accetti l'offerta...
<gsery> tu dici...
<gsery> e lo condivido...
<gsery> che l'offerta ci sia e si veda !
<gsery> su questo sono con te... anche con il sito !
<JavaUser|0481> e ti do merito di questo
<JavaUser|0481> ma la struttura sociale
<gsery> che dici riki ?
<JavaUser|0481> non l'ha ancora assimilata
<Riki> dico che capisco la buona intenzione di simone
<Riki> ma quando lo Studium
<JavaUser|0481> come possiamo fare per renderla ufficiale
<Riki> organizza corsi aperti al pubblico
<Riki> esistono siti come questo
<JavaUser|0481> scusa riki
<Riki> il buon vecchio Sigmund è in tutte le antologie filosofiche 
<JavaUser|0481> ti pongo una domanda
<Riki> delle scuole superiori
<Riki> più di così
<Riki> Noi non possiamo essere
<Riki> la psicologia di stato
<Riki> simone
<Riki> se così accadesse
<Riki> allora sarebbe la fine della psicoanalisi
<Riki> e di affti altri sono diventati
<JavaUser|0481> la mia visione del problema e' questa............
<gsery> ecco simone, credo hai centrato il punto: non deve essere ufficiale o legalizzata, cura di stato... ma atto competente di libertà.
<JavaUser|0481> no vi prego
<JavaUser|0481> lasciatemi porre il mio quesito
<JavaUser|0481> come possiamo far capire
<JavaUser|0481> alla gente un percorso
<JavaUser|0481> che come sappiamo e' personale
<JavaUser|0481> purtroppo cosi' facendo molta gente soffrira' innutilmente
<gsery> simone accetti una proposta ?
<JavaUser|0481> spero di essermi spiegato
<JavaUser|0481> anche 2
<gsery> scrivi la tua domanda sul forum
<gsery> così potrai avere risposte più chiare e meditate ok ?
<gsery> perchè ora è anche momento di chiudere la chat...
<JavaUser|0481> ok spero che anche tu mi
<JavaUser|0481> risponda
<JavaUser|0481> ok
<gsery> certo
<JavaUser|0481> anche tu riki
<JavaUser|0481> riki ok????
<Riki> eheh va bene
<gsery> vi auguro una buona notte
<gsery> allora ci vediamo il 10
<Riki> settimana prossima