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Intervengono:
Chiara, Leti, Logio, Riky, Simone, Walter, G.Séry (giaser)
<JavaUser|9667> buonasera
<gsery> benvenuto alla chat di psicoanalisi
<JavaUser|9667> grazie
<gsery> da dove digita ?
<JavaUser|9667> avrei una curiosita' da porle
<JavaUser|9667> bg
<gsery> prego...
<JavaUser|9667> potrebbe spiegarmi la connessione
<JavaUser|9667> tra istinto di morte
<JavaUser|9667> e coazione a ripetere
<JavaUser|9667> ??????
<gsery> come mai me lo chiede ?
<JavaUser|9667> sono in analisi da 2 anni
<JavaUser|9667> e nel frattempo mi
<JavaUser|9667> diletto a studiare la
<JavaUser|9667> psicanalisi
<JavaUser|9667> non riesco a capire perche'
<JavaUser|9667> continuo ad avere coazioni a ripetere
<JavaUser|9667> pur accorgendomi
<JavaUser|9667> forse perche' tendo a soddisfare la mia pulsione????
<gsery> mi sembra di poter dire
<gsery> che l'accorgersi non basta...
<gsery> la coazione è proprio il fatto
<gsery> di fare ciò che non si vorrebbe...
<gsery> forse per questo si può avvicinare al pensiero della morte...
<gsery> ma non confonda
<gsery> l'angoscia di morte...
<JavaUser|9667> ma volevo sapere tecnicamente perche' torna???
<gsery> con la pulsione alla pace di Freud !
<gsery> torna perchè non è risolto il problema...
<gsery> mi spiego ?
<JavaUser|9667> ma la pulsione di pace
<JavaUser|9667> cosa ha a che fare con
<JavaUser|9667> la coazione????????
<gsery> quella nulla...
<JavaUser|9667> ma il fatto
<JavaUser|9667> di ripristinare la pace
<JavaUser|9667> non c'entra con
<JavaUser|9667> il desiderio di
<JavaUser|9667> soddisfare la pulsione???
<gsery> soddisfare si...
<gsery> ma non in modo coatto o ripetitivo !
<gsery> senta...
<gsery> cosa intende per "pulsione" ?
<JavaUser|9667> desiderio
<gsery> ok
<gsery> nulla di + lontano dalla coazione !
<gsery> posso sapere il suo nome ?
<JavaUser|9667> simone
<gsery> grazie
<gsery> javauser
<gsery> non mi piace !
<JavaUser|9667> mi scusi se
<JavaUser|9667> le faccio tante
<JavaUser|9667> domande ma sono curioso
<JavaUser|9667> la soddisfazione di un desiderio non e' forse il desiderio di pace?????
<gsery> si...
<gsery> il desiderio di pace...
<gsery> è il desiderio della conclusione soddisfaciente.
<JavaUser|9667> e perche' non cerchiamo la morte?? e' questo che non capisco
<JavaUser|9667> quando il desiderio di (morte)sostituisce le altre pulsioni?
<gsery> io sostituisco la parola morte
<gsery> con la parola pace
<JavaUser|9667> ok
<gsery> = soddisfazione...
<gsery> perchè credo fosse il pensiero di Freud !
<Riki> salve a tutti
<gsery> simone mi stava chiedendo sulla
<gsery> "pulsione di pace" !
<gsery> quindi simone...
<gsery> io non credo che sostituisca le altre pulsioni...
<JavaUser|9667> non capisco quando agisce(sto avendo una coazione a ripetere??)
<gsery> quanto che ne desideri il compimento
<gsery> nella soddisfazione !
<gsery> dico a tutti l'argomento posto da simone
<gsery> di bg
<gsery> "pulsione di pace" e coazione a ripetere...
<gsery> simone vuoi riporre la tua domanada a tutti ?
<JavaUser|9667> ok
<JavaUser|9667> vorrei sapere la correlazione tra istinto di pace(morte) e coazione
<JavaUser|9667> e quando l'istinto di morte si sovrappone agli altri istinti
<gsery> dicevo a simone
<Logio> Propongo di rivedere la parola "istinto"
<gsery> ok logio
<JavaUser|9667> desiderio
<JavaUser|9667> ok??
<gsery> eheheheh
<JavaUser|9667> ti ho copiato
<gsery> un buon allievo !
<JavaUser|9667> e' un 'onore
<Logio> propongo che chi abitualmente la usa, la riveda
<Logio> magari sul forum...
<Logio> *
<gsery> riki, logio, walt
<gsery> mi sembra che la proposta di stasera sia:
<gsery> pulsione di pace !
<JavaUser|9667> perche' cercare la pace con il suicidio?????????
<JavaUser|9667> giusto
<Logio> son due parole: pulsione e pace.
<gsery> si.
<Logio> per pace si intende forse soddisfazione?
<gsery> prima dicevamo di si.
<Logio> per pulsione si intende forse movimento?
<JavaUser|9667> si
<Riki> direi che la pace c'è perché conclusione soddisfacente di un moto, mentre il suicidio è una dichiarazione di fallimento
<JavaUser|9667> movimento verso la pace???
<Logio> pulsione di pace non è la passione dell'inconscio?
<gsery> moto verso la soddisfazione.
<Logio> o l'inconscio è passione di pace?
<JavaUser|9667> il suicidio e' un moto verso la pace
<Riki> è un'idea romantica che non condivido proprio
<Logio> il suicidio è un omicidio fatto male...
<JavaUser|9667> ho capito e una scelta vero?
<Logio> fatto in un certo modo...
<Riki> non c'è nulla di pacifico nel suicidio. E' piuttosto dichiarazione di guerra
<JavaUser|9667> riki non voglio suicidarmi
<JavaUser|9667> tranquillo
<gsery> il suicidio è moto verso la morte... per questo distinguevo tra morte e pace.
<Riki> eheh non lo mettevo in dubbio, stanne certo :-)
<JavaUser|9667> gsery questa e' morale
<gsery> morale ?
<JavaUser|9667> stai dando un giuduzio
<JavaUser|9667> giudizio
<Riki> senza dubbio: morale=giudizio. Mi pare buona la cosa
<JavaUser|9667> morte e pace non sono sinonimi??
<Logio> se pace è soddisfazione, quale soddisfazione è nella morte?
<JavaUser|9667> uguali
<Logio> cosa sai della morte?
<JavaUser|9667> e' il portare ad una pace
<gsery> noi pensiemo la morte come fine del moto, normalmente... qui la pace è conclusione del moto per nuovo moto !
<JavaUser|9667> credo che logicamente non si potra' mai capire
<gsery> la soddisfazione non è quiete.
<JavaUser|9667> e' annullare il desiderio
<JavaUser|9667> no????
<gsery> (walt... se non parli... poi cadi ehehehe)
<walt> ehehehe (pensavo: un rifondamento della morte, quindi)
<JavaUser|9667> la morte e' un desiderio
<gsery> simone mi fa venire in mente il giudizio di giotto...
<Logio> dai Walter!
<gsery> tutti morti
<gsery> immobili
<gsery> quieti
<gsery> contemplativi !
<Riki> per questo piaceva anche a Dante
<gsery> già.
<gsery> :)
<Logio> ma 19667 come se la immagina la morte?
<Logio> eheheh!
<gsery> walt.. continua !
<walt> (avete letto il libro su Azzoni ?)
<gsery> no
<JavaUser|9667> io sono simone
<Logio> ok Simone!
<walt> sara' una coincidenza ma assieme a quello di Gaarder (come in uno specchio ) e' gia il secondo
<walt> che i capita di leggere inpochi giorni sulle presenze che ci accompagnano
<walt> cmq le distinzioni che facevate mi sembrano molto interessanti
<JavaUser|9667> cosa desideriamo nella fine
<JavaUser|9667> ???
<JavaUser|9667> quale e' il desiderio della fine(ho una coazione)
<walt> allora: mi interessava la distinzione che facevi tra soddisfazione e immobilita'
<gsery> ok
<gsery> penso che la soddisfazione
<gsery> è la conclusione di un moto...
<gsery> e l'inizio di altro moto...
<walt> ecco, giusto questo
<gsery> (non come coazione a ripetere... dico per simone)
<gsery> l'immobilità...
<gsery> è la...
<gsery> coazione al non-lavoro !
<walt> ahahahahah
<Riki> la coazione a ripetere è l'opposto della conclusione-concludenza
<Riki> è inconcludenza
<gsery> è il tentativo inconcludente di una conclusione.
<JavaUser|9667> ma il desiderio di pace e' protagonista nella coazione
<walt> nel senso in cui si usa la frase "sei inconcludente" ?
<JavaUser|9667> tutta la nostra vita tende alla pace
<walt> (no, guarda, simone che gli hippie hanno fatto il loro tempo )
<Riki> e nella coazione la pace non si trova mai
<gsery> simone non la pace ma la fine del lavoro...
<JavaUser|9667> lavoro=desiderio??
<walt> secondo daniele sepe (noto cantante jazzista napoletano) il lavoro non deve necessariamente significare "fatica"
<walt> forse allora sipuo' dire: fine della fatica
<gsery> e inizio del lavoro !
<Logio> immenso...Sepe!
<JavaUser|9667> lavoro non e' fatica e' desiderio
<walt> (immenso ?)
<Logio> non misurato eheh!
<JavaUser|9667> infinito
<walt> :)))
<Riki> eh sì immenso :-)
<JavaUser|9667> desidero quindi sono
<gsery> simone perchè cerchi "definizioni" ?
<JavaUser|9667> credo di cercare di soddisfare la mia nevrosi
<JavaUser|9667> il mio desiderio inconscio
<gsery> simone...
<Logio> ehhhhh! soddisfare la nevrosi!
<gsery> nn soddisfare la tua nevrosi...
<walt> :)
<JavaUser|9667> proiettandolo sulle parole
<JavaUser|9667> ci sto' provando
<Logio> non si può soddisfare le nevrosi!
<Logio> la!
<JavaUser|9667> ma inconsciamente lo faccio
<gsery> soddisfare no....
<gsery> farsene complice si...
<Logio> agire in modo da essere insoddisfatti, questo sì che si puo'
<Riki> cioè alimentare non soddisfare
<Logio> la nevrosi è un eccellente aiuto in ciò
<JavaUser|9667> desidero la pace ma quale pace
<JavaUser|9667> inconsciamente desidero
<JavaUser|9667> qui sta l'analisi
<Logio> la nevrosi è un ostacolo alla soddisfazione...
<Logio> bisogna essere almeno in due per la soddisfazione
<Logio> con la nevrosi è facile essere soli
<walt> delle affermazioni di simone
<JavaUser|9667> parole sagge logio
<Logio> è difficile incontrare qualcuno con la nevrosi...
<JavaUser|9667> la nevrosi ci rende soli con il nostro desiderio una coazione
<Logio> bisogna proprio mettercela tutta!
<JavaUser|9667> perche' e' difficile logio'??????
<Logio> perché c'è il pericolo di trattare il reale
<Logio> come allucinazione...eh sì!
<JavaUser|9667> la nevrosi non ci fa vedere la realta' questo e' vero
<JavaUser|9667> buonanotte a tutti e grazie della compagnia
<gsery> buona notte simone
<Riki> stavo per sventolare il fazzoletto bianco....
<PinaPina> è stato un razzo
<Logio> Buonanotte Simone!
<leeti> buonanotte
<walt> eccolo li'
<PinaPina> che silenzio
<walt> (la bimba francesca mi sta reclamando, devo rimboccarle le coperte)
<walt> se non vi trovo piu' al ritorno vi saluto ora
<walt> alla prossima
<gsery> avete letto
<gsery> la frase di Contri riportata sul forum ?
<PinaPina> no
<gsery> la trovo grandiosa !
<PinaPina> lo farò
<Riki> sì, molto interessante ci sto pensando
<gsery> si pina...
<gsery> ne vale la pena !
<leeti> no
<Logio> letta
<gsery> leggila leti...
<gsery> è su cogne...
<leeti> no sei in compagnia
<gsery> molto bella !
<gsery> sul sito di studium
<gsery> cominciano ad apparire
<gsery> gli atti dei seminari...
<gsery> sappiatelo...
<Riki> ah sì?
<gsery> poco per volta !
<Riki> bene
<Riki> molto bene
<leeti> ma allora sul forum o su studium?
<gsery> leti
<gsery> sul forum
<gsery> una frase di contri che ho riportato io...
<gsery> su studium...
<gsery> poco per volta i seminari di milano...
<gsery> ok ?
<leeti> ok
<gsery> eheheheh
<gsery> stasera comunque...
<gsery> qualche spunto buono c'è stato...
<gsery> ci penserò.
<Riki> abbiamo avuto serate migliori
<Logio> come rossella?
<gsery> ehehehehe
<gsery> solo perchè vado a letto !
<Riki> occhio a non soddisfare la nevrosi :-)
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