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Intervengono:
Andrea, Chiara, Logio, G.Séry (giaser)
giaser> ho una buona notizia:
giaser> saranno prossimamente messi sul sito di studium,
giaser> i testi
giaser> delle lezioni di milano !
<logio>ho la sensazione, come si dice, che siano estremamente importanti
giaser> sono molto belli...
giaser> finora nn erano a disposizione velocemente...
giaser> tra un mesetto lo saranno !
<logio>stiamo facendo una città, anche in due...
giaser> e poi via via aggiornati...
giaser> prolusione compresa !
giaser> anche due in due
<logio>così sarò più vicino a ciò che mi interessa...
giaser> (a Dio piacendo !)
giaser> sono grato al Padre
giaser> che anche il mio sito...
giaser> ci sia stato di qualche opportunità!
giaser> a proposito:
giaser> bello quello
giaser> ehehehehhehe
giaser> sul forum....
giaser> ha lasciato qualcuno perplesso !
giaser> non io !!!!!!!!!!
<logio>ero contento di aver trovato tutte quelle cosine...
<logio>anche Contri ad usum dei sessuologi!
<logio>chi l'avrebbe mai detto, ahahah!?
<logio>Se sapesse riderebbe di gusto anche lui...
giaser> dove l'avevi presa la frase ?
<logio>ho citato anche l'url del sito, nel forum.
giaser> nn lo ricordo ora e se vado a vedere esco dalla chat !
<logio>non uscire!
<logio>ho aperto un'altra finestra, vado io...
<logio>www.sessuologia.piave.net/recensioni.htm
giaser> grazie
<logio>comunque che pensi tu della chat ultima scorsa?
<logio>eheheh!
giaser> penso che nn si è conclusa...
giaser> forse tutti stavamo riflettendo ancora !
<chia>buonasera
<logio>penso di si
<Andrea>ciao!
giaser> di dove sei andrea ?
<Andrea>scuate il ritardo, è un pezzo che vorrei connetermi alla chat..
<Andrea>sono di verona
<logio>professione?
<Andrea>venditore. assali da rimorchio.
<logio>e come mai da queste parti?
<Andrea>leggo regolarmente G.B.Contri
<Andrea>e amo la psi, e freud
<logio>ahahahah!
giaser> leggi Contri ?
<Andrea>si sulla rivista "Tracce"
<chia>tutti tipi seri qui
<Andrea>si fin troppo... ma meglio così...
giaser> andrea...
giaser> sei nella chat giusta...
<Andrea>beh se si parlasse di gnocca... anche quella fa parte dell'inconscio..
<logio>ahah
<Andrea>o del troppo conscio.
<Andrea>io mi sparo abbastanza vino...
<logio>altolà!
<Andrea>però solo alla sera.
<Andrea>ohè mi farai mica il palloncino!
giaser> altolà ?????????????
<logio>la gnocca fa parte dell'inconscio? non sapevo...
giaser> ascoltiamo logio !
<Andrea>si ok
<chia>si meglio
<chia>eheheh
<logio>pui esprimere con altre parole il tuo pensato?
giaser> SARA' IL TITOLO SCORREVOLE SUL SITO....
<logio>puoi!
<Andrea>con chi parli?
<logio>con te andrea....
<Andrea>ah ok, diciamo che il femminile (inteso nella sua elementarietà di base) fa parte del subconscio.
<logio>e poi spararsi vino...che vuol dire?
<logio>troppo difficile per me...
<Andrea>mentre la sua incarnazione è già il lato visibile di questa espressione di base, di questo interiore bisogno.
<logio>vado via buonanotte...
<logio>dovrei chiederti troppe cose...
<Andrea>quanto al vino, raga, arrivo alla sera munto, e un bicchiere non fa male..
<logio>subconscio...
<logio>femminile...
<Andrea>subsconcio? ;-)
<logio>troppe cose che nn so...mi spiace...
<Andrea>non è necessario sapere. basta vivere.
giaser> cosa direste se tornassimo un momento all'inizio ?
<Andrea>tutto sommato, quello che amo di Contri è la sua riproposizione della questione "economica" dell'affettività in termini di soddisfazione-profitto vocendevole.
<logio>volentieri...
<chia>si ok
<Andrea>scusate, mi son intromesso come elefante in cristalleria.
giaser> andrea
<Andrea>si?
giaser> sei già tornato dove volevo....
<logio>va bene Andrea
giaser> mi spiego:
<logio>ora si ragiona!
giaser> noi non sopportiamo
giaser> come Contri
giaser> gli psicologismi
giaser> e psicoanalismi vari....
giaser> è solo quello
giaser> ci piace parlare come mangiamo....
giaser> con appetito
giaser> ma bene !
<Andrea>giusto.
giaser> quello che hai detto ora di Contri
<logio>e mangiare e bere bene!
giaser> è un buon inizio....
giaser> amore come profitto !
<logio>è una cosa bellissima
<Andrea>esatto. beh lo seguo da anni.
<logio>ostaria!
<Andrea>io vedo l'amore come esemplificazione della perfetta coincidenza del principio del
piacere col principio del dovere.
<Andrea>quindi, non ha senso dire "prima il dovere e poi il piacere"
<Andrea>nell'amore (qualunque amore, non solo quello sessuato) piacere e dovere coincidono.
<Andrea>e quello è il primo profitto.
<logio>perché non prima il piacere e poi il piacere?
<Andrea>perchè non siamo ancora arrivati ad una visione del piacere che sia diversa da "lussuria"
<Andrea>abbiamo un peccato d'origine da scontare.
<Andrea>invece il vero piacere dovrebbe essere "profitto reciproco". contrianamente
<logio>e se per piacere intendessimo: soddisfazione?
<Andrea>nel senso di ciò che colma la misura del nostro essere?
giaser> sai andrea...
<logio>perché non dovremmo essere capaci di una visione del piacere diversa da lussuria?
giaser> lascia un pò la morale
giaser> e torna all'economia...
giaser> è più semplice !
<Andrea>spero di non debordare, ma credetemi, tanto in famiglia quanto con amici e colleghi,
nulla mi da più "soddisfazione" di un gesto, per quanto umile, che sia di profitto vicendevole.
<Andrea>si ma il termine "lussuria" ha già in sè la perversione del potere.
<Andrea>quando oggigiorno si parla di piacere, lo si sottintende come lussuria, e questa è perversione del principio di soddisfazione, in quanto reso solitario.
<logio>secondo me non è questione di piacere, che sia anche questione di dovere...
<Andrea>spiegati logio..
<chia>dovere?
<logio>non c'è dovere di essere soddisfatti a mio parere...
<Andrea>dovere no, sarebbe moralistico. ma che oggettivamente si operi nella direzione della soddisfazione, è sano.
<logio>questo è salutare...
<Andrea>chi non opera nella direzione della reciproca soddisfazione, e quindi del buon-affare-per-tutti, resta impantanato.
giaser> andrea stiamo solo suggerendo di togliere via la parola dovere...
<Andrea>sono venditore, quindi ben consapevole che un affare o lo si fa in due o non lo fa nessuno.
giaser> perfetto...
<logio>che vi sia la sanzione punitiva del pantano...
giaser> il dovere non c'è più !
<Andrea>sanzione?
<Andrea>dovere = riconoscere la profonda esigenza del nostro essere e seguirla
<logio>non vuol dire che si è obbligati ad operare in modo tale da...
<Andrea>no, ma se non si opera in modo tale da, si deve necessariamente censurare un qualche aspetto del ns essere
<logio>penserei... riuscire a fare i propri interessi avendo capito quali sono, che ne dici?
<Andrea>perfetto.
giaser> condivido il pensiero che senza agire in modo tale da.... si censuri qualcosa dell'umano....
giaser> ma non nel senso di esigenze innate....
<Andrea>ma soprattutto capire che i *veri* propri interessi non sono mai assoluti da quelli altrui.
giaser> quanto di desideri: allattandomi ecc. !
<logio>eheheh!
<Andrea>esempio. ho una nuova collega. bella ragazza, e intelligente.
<logio>arieheheh!
<chia>eheheh
<Andrea>il vero profitto non è ridurla a oggetto sessuale.
giaser> :))))))
<Andrea>(la stessa cosa vale per mia moglie, che avete capito!!!)
<Andrea>ma lavorare con lei nel modo più profittevole per entrambi.
<logio>ho il dubbio che esistano oggetti sessuali Andrea...
<Andrea>certo che esistono, ci mancherebbe, ma mi ribello alla mentalità che vede *solo* oggetti sessuali.
<Andrea>e mai soggetti, detto x inciso
giaser> il vero profitto non è non ridurre qualcuno a oggetto (che è impossibile farlo) ma non pensare neppure più alla possibilità di farlo !
<logio>proprio così!
<Andrea>oppure pensarci, ma constatare che è più grande la soddisfazione nel vedere crescere (anche professionalmente) l'altra persona, piuttosto che ridurla a mero oggetto delle prorpie tempeste neuroendocrine
giaser> andrea...
<Andrea>il che riduce noi stessi a puro organismo biochimico, quindi censura la parte più profonda di noi stessi
giaser> mi permetto ancora di suggerirti...
<Andrea>si?
giaser> di rimanere sull'economico !
<Andrea>dimmi
<Andrea>certo. infatti parlavo di un'esperianza di lavoro.
<Andrea>lavoro.
giaser> se vendi un assale...
giaser> e pensi:
giaser> "chissà se lo vendo moralmente bene o se riduco il compratore a oggetto....?"
<Andrea>naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
giaser> sarebbe meglio cambiare lavoro...
giaser> o no ?
<Andrea>che pippe mentali....
<logio>hmmmm...!
<Andrea>io vendo un assale in quanto congeniale ad un certo scopo, ed il mi profitto è direttamente concatenato alla quantità di soddisfazione che il cliente riceva dal mio prodotto.
<logio>nn puoi rispondere in modo da arrichirci Andrea?
<Andrea>se la soddisfazione è poca, il prezzo è piccolo, ed ecco i prodotti da prezzo.
<Andrea>non so.. il mio piacere nel vendere qualcosa è vedere che questo qualcosa soddisfa un'esigenza del cliente.
<Andrea>sapere il cliente soddisfatto, vedere che gli ho risolto un problema, che ho capito quello che lui cerca, è per me una grande soddisfazione, anche affettiva.
<logio>niente male direi...
<Andrea>ho cambiato 6 lavori in 15 anni.. ne ho viste di tutti i colori..
<Andrea>ma ho capito cosa vale.
<logio>mi piace piu' delle pippe questa risposta...
<Andrea>e cosa invece fa diventare frustrante il lavoro del venditore.
<Andrea>anche a me :-)
<logio>eheheheh! Grazie allora!
<Andrea>no grazie a voi! :-)
giaser> :))))))))
<Andrea>vedete che il profitto non è mai di uno solo..
<logio>:))))))
giaser> grazie andrea...
giaser> per noi le parole sono importanti...
giaser> lo sai !!!!!!!!!!
<logio>però "pippe mentali..."
<Andrea>e quanto all'avvenente collega, la cosa che mi da più piacere, è far entrare anche lei nell'entusiasmo di questa reciprocità.
<Andrea>;-)
giaser> scusate ma è l'ora che si chiude !!!!!
giaser> eheheheheheh
<logio>beh non ci pensiamo più!
<Andrea>ok... l'ultimo chiude la porta eh?
giaser> andrea
<Andrea>spero di inciontrarvi ancora, 3 figlie permettendo..
<logio>è andata benino, direi, giaser...
giaser> se vuoi scrivici sul forum
<Andrea>ok..
giaser> altrimenti alla prossima...
giaser> si logio...
<Andrea>sempre mercoledi?
<logio>e poi torna fra 15 giorni...
giaser> sono contento
<Andrea>ah ok.
<Andrea>cmq ricevo la NL
<logio>?
giaser> ci si risente il 27 ok ?
<Andrea>newsletter
<Andrea>benone! :-)
<Andrea>un grazie a tutti voi!
giaser> buonanotte a tutti
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