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Intervengono:
Ailuig80, Chiara, Logio, Riki, G.Séry (giaser)
<Logio>Buonasera signori
<Logio>si prefigura una chat serena...
<Riki>di che parliamo?
giaser> sono veramente grato a voi due per le cose che avete scritto
giaser> dall'ultima chat in poi !
giaser> grazie
<Logio>:)
<Riki>è stato un piacere
<Riki>e conto si ripeta
<Riki>^_^
<Logio>anche per me
giaser> sta a noi... sembra !
giaser> al nostro talento !
<Logio>un'idea l'avrei...
giaser> dicci !
<Riki>vai
<Logio>talento positivo...Riki!
<Logio>è una primizia per me!
<Riki>ti assicuro che lo è stata anche per me
<Riki>perché
giaser> idem
<Riki>l'ho pensato
<Riki>in quel modo
<Riki>mentre pensavo
<Riki>alla risposta
<Riki>alla tua proposta
<Riki>mi è sembrato
<Riki>possibile dirlo
<Riki>in quel modo
<Logio>io trovo che sia bellissimo
<Logio>tu gian?
giaser> certamente
giaser> (sto cercando il testo di riki)
<Logio>ho sentito il desiderio di portarlo con me quel pensiero inaugurante...
<Riki>io l'ho chiamato talento positivo ma
<Riki>mi chiedo se poi non corrisponda
<Riki>al concetto di competenza
<Riki>come lo usiamo noi
<Riki>cioè
giaser> o iniziativa
<Riki>il saperci fare
<Riki>saperci fare=talento positivo
<Logio>il saperci fare come talento positivo, mi piace...
<Riki>mi pare possa andare
<Logio>eheheh!
<Riki>^_^
<Logio>gian tu che dici? ci siamo?
<Riki>iniziativa dicevi Gian
giaser> si
giaser> pensavo che
giaser> il porre di "positivo"
giaser> andasse bene con
giaser> iniziare
<Logio>anch'io!
<Riki>allora che distinzione faresti, se la fai, tra iniziativa e competenza?
giaser> ci stavo pensando riki...
giaser> e ho momentaneamente concluso che
giaser> li sto usando come sinonimi.
<Logio>la competenza non è il movens dell'iniziativa?
giaser> se il dire è già un fare...
<Riki>nel senso di ciò che promuove l'iniziativa?
giaser> nn sarà che si possa dire anche del pensare ?
<Logio>è dalla posizione di soggetto che si può iniziare...
<Logio>soggetto non è senza competenza...
<Logio>del beneficio che può giungere da un altro soggetto dell'universo.
giaser> forse...
giaser> ma poi torniamo a quello che dicevate...
giaser> dire
giaser> Chi inizia
giaser> è mettere lì soggetto competente e atto insieme...
giaser> ma devo pensarci su
giaser> eheheheheh
giaser> (non mi piacciono i prima e i dopo... confesso !)
<Riki>suggerisci di non cavillare sulle precedenze logiche?
<Riki>^_^
giaser> ehehehe si
<Logio>i due posti...se non ci fossero...?
<Riki>prosegui Logio, per favore
<Logio>intendo il posto di soggetto e quello di altro
<Riki>certo i due posti
<Logio>la distinzione può andare perduta...
<Riki>certo
<Logio>procedo lentamente...
<Riki>nella psicopatologia
<Logio>e dico quel che viene a galla.
<Riki>bene
<Logio>si perde nella patologia
<Logio>la competenza della distinzione
<Logio>dei due posti.
<Logio>L'attacco al soggetto è da li che parte.
<Logio>e da li inizia la paralisi...
<Logio>o l'iperattività incapace di movimento.
<Riki>l'affannarsi inconcludente
<Logio>mi domando quale sia la posizione dell'invidia in questo.
<Logio>convinto che l'invidioso sia un disgraziato.
giaser> in che senso disgraziato ?
<Logio>andicappato + cattivo
<Logio>o no?
<Riki>io penso che l'invidioso sia sempre invidioso
<Riki>giustappunto del posto
<Riki>di soggetto
<Riki>intollerante verso chiunque la occupi
<Logio>al posto di invidioso potresti usare un'altra parola?
<Riki>tipo? parola da diagnosi clinica?
<Logio>intendo al posto dell'aggettivo "invidioso"
<Logio>no!
<Logio>perché l'aggettivo "invidioso" mi fa ancora pensare a una larva di desiderio...
<Logio>ciò che vuole l'invidioso è l'uguaglianza a tutti i costi!
<Riki>certo. Uguaglianza nella miseria
<Logio>come può essere "invidioso" del posto di soggetto?
<Riki>ahh ora capisco
<Logio>vuole sbarazzarsi del pensiero residuo di un posto del genere...
<Logio>a me pare...
giaser> beh... anche l'altro è un soggetto che non è in quel momento al posto di soggetto...
giaser> o no ?
<Logio>ma sto riflettendo sull'invidia da poco.
<Riki>è perché quando uso l'aggettivo invidioso non gli attribuisco più
<Riki>il senso che ritroviamo nell'idea del buon invidiare, diciamo così
<Logio>pensavo all' "invidia buona"
<Logio>quella che porterebbe ad emulare...
<Logio>a dire:"anch'io".
<Riki>certo, ma quella non è l'invidia dell'odio
<Logio>completamente d'accordo!
<Riki>quell'invidia lì
<Riki>non te la considerano neanche i preti in confessione ho idea
<Logio>il tema dell'invidia mi interessa...
<Riki>e farebbero bene :)
<Riki>a proposito
<Riki>allora
<Riki>vi rilancerei
<Logio>sarebbe da lavorarci...almeno per me!
<Riki>la questione invidia
<Riki>riprendendo
<Riki>da una mia svista-errore
<Riki>Nella chat scorsa
<Riki>avevo abbozzato
<Riki>una definizione
<Riki>che Carmen, giustamente
<Riki>disse corrispondere
<Riki>in realtà
<Riki>alla superbia
<Riki>e aveva pienamente ragione
<Riki>mi sono chiesto
<Riki>poi se
<Riki>fosse solo una mia manchevolezza
<Riki>o potessi ricavarne qualcosa
<Riki>del tipo
<Riki>possibile che per giungere all'invidia si passi per la superbia?
<Logio>l'ingannatore (lo scrivo minuscolo) prima superbo...
<Logio>poi invidioso.
<Ailuig80>ho fatto una grande fatica ad entrare nella chat per cui non so l'argomento
<Riki>stiamo ragionando di invidia
giaser> e superbia
<Ailuig80>sentimento estremamente doloroso!!
<Logio>il desiderio di un'eccellenza perversa è la superbia...per Tommaso.
<Logio>come è possibile passare da un tale desiderio...
<Logio>alla rinuncia ad una realtà migliore?
<Ailuig80>certamente ha a che fare con la fantasia-delirio di onnipotenza
giaser> c'è quel "perversa" logio !
<Logio>perché l'invidioso non ne vuol sapere di una realtà migliore!
<Logio>credo che l'invidioso sia confuso!
<Ailuig80>non penso si tratti di desiderare una realtà migliore,ma è un discorso in termini di Assoluto
<Logio>la società dell'invidioso potrebbe definirsi come "la compagnia di sventura"
giaser> stavo per dire che la perversione di quella eccellenza... va nella direzione
<Ailuig80>Assoluto che per l'invidioso ò dell'altro
giaser> di un piano eccelso
giaser> purissimo
<Riki>allora non confuso però
<Logio>mal comune mezzo gaudio!
<Riki>anzi coscientemente militante
<Riki>e impegnato a reclutare
<Logio>solidali nella miseria
giaser> o tutti uguali in una purissima ricchezza !
<Logio>troppo pura però!
<Logio>l'utopia?
giaser> pensavo:
giaser> in fondo l'ingannatore vuole essere come Dio...
giaser> ma come lo pensa...
giaser> come l'altissimo
giaser> onnipotente ecc.
giaser> che alla fin fine è la miseria.
giaser> forse
<Logio>L' ingannatore non sa domandare, e tantomeno pregare!
giaser> un invidioso si sente bravo come robin hood !
<Ailuig80>se lo pensa altissimo scatta l'invidia in quanto lui vuole essere Dio!
<Logio>Anche l'invidioso domanda e prega poco o punto...
giaser> ora esagero:
giaser> forse se quell'angelo avesse domandato a Dio ?
giaser> ...
<Logio>lo avrebbbe riconosciuto
<Ailuig80>se pregasse significherebbe dichiarare di avere bisogno
<Logio>come fonte del suo beneficio...!
giaser> scusate
giaser> ailuig ha detto una cosa che mi ha colpito:
giaser> la preghiera come dichiarazione di un bisogno...
<Ailuig80>dimmi
giaser> io dico...
giaser> e se fosse invece
giaser> testimonianza di una ricchezza ?
giaser> (a chi più ha...)
<Ailuig80>il ricco non chiede
<Logio>testimonianza di una competenza gian?
giaser> si logio
giaser> si
<Logio>si ritorna al punto di inizio...
<Logio>sei d'accordo Riki?
<Riki>sì forse dovremmo riprendere il filo
<Ailuig80>se ammettesse la maggiore competenza dell'altro la fantasia dell'onnipotenza non ci sarebbe
giaser> proviamo a riprenderlo.
<Logio>che fine fa un soggetto senza la ricchezza della competenza
<Ailuig80>l'invidia penso abbia origine dall'idealizzazione dell'altro e dal pensiero che ciò che l'altro possiede gli è stato rubato da questo un grande senso di vuoto
<Logio>che può indurlo a domandare...a chiedere...
<Logio>rimango con questa domanda...
giaser> chiariamo la competenza come pensiero di figlio e di erede...
giaser> così è chiaro il domandare.
<Ailuig80>ma chiedere significherebbe aumentare la ricchezza che l'altro già ha
<Logio>d'accordo gian...
<Logio>che fine fa un soggetto che perde quella ricchezza?
giaser> la pretende ?
<Ailuig80>e trovarsi davanti a ciò che nega:la sua dipendenza!
<Logio>sparisce!
giaser> sparisce come soggetto e pretende (credo che la pretesa
giaser> compaia nel parlare di Contri a proposito del talento negativo)
<Ailuig80>e sparendo può dare all'invidioso il piacere di scrollarsi di dosso l'invidia
<Logio>vero gian!
giaser> ma perchè riki tace ? eheheheh
<Riki>:)
<Logio>mettiamo a punto: "che (al posto di "chi") pretende che?"
giaser> pretende che tutto gli sia dato in nome di qualcosa (senza alcuna domanada o iniziativa)
<Logio>non c'è più "chi"
<Logio>ne iniziativa incontrante.
<Ailuig80>una delle caratteristiche dell'invidioso è che, qualora dovesse trovarsi in una situazione di " ricchezza" ha timore di essere inviato e si difende
<Logio>Sull'invidia rimango senza parole, Riki...
<Ailuig80>ha timore di essere invidiato perchè attribuisce all'invidia un magico potere
<Logio>ma come si fa...?
giaser> bella questa DOMANDA !
<Ailuig80>l'unica soluzione è per l'invidioso l'identificazione con Dio
<Ailuig80>io sono Dio1
<Logio>pooooovero dio!
<Ailuig80>è la fusione con l'Onnipotente
Logio Š entrato.
giaser> beh
giaser> abbiamo altro materiale
giaser> per il forum
<Logio>anche tu (eheheh!)
giaser> visto che il tempo che ci siamo dati sta scadendo....
giaser> si logio...
giaser> fai bene a ricordarmelo, grazie !
<Logio>:))))
<Ailuig80>quando ci sarà il prossimo incontro?
giaser> dovrebbe essere al 13 febbraio ok ?
<Riki>bene
<Logio>ok
giaser> allora appuntamento sul forum e alla prossima...
giaser> buonanotte
<Logio>allora ci si saluta?
giaser> e grazie a tutti !
<Riki>'notte a tutti
<Ailuig80>spero che la prossima volta mi sia più facile entrare nella chat.Buona Notte
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