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Intervengono:
Logio, Walter, Carmen, Riki, Patrizia, Neve, Didier
Logio> mi è piaciuto il pensiero della condivisione
<walter>certo .. fratelli
<Carmen4820>condivisione?parlate di questo?
Logio> allora è ben pensata la cosa che ho detto al pranzo...
<walter>e' una delle cose migliori del veccio, secondo me
<walter>veccio = vecchio
Logio> grazie
Logio> mi hai aiutato a pensare
Logio> e non ti ho risposto perché volevo che rimanesse
Logio> la vera novità del forum...
Logio> una domanda Riki...
<Riki>dimmi
Logio> uno che chiedesse a qualcuno alcunché
Logio> sapendo che ciò che chiede , se gli verrà dato
Logio> toglierà a chi dona
Logio> la possibilità della soddisfazione...non è invidioso?
<Riki>mmhh
<Riki>la questione merita riflessione ma di acchito direi di no
Logio> sono stato un po' troppo conciso ma...
<walter>forse e' solo gelosia
<Riki>perché l'invidioso non chiede
<Carmen4820>che significa"possibilita' di soddisfazione"?
<Carmen4820>in questo contesto,intendo
Logio> l'invidioso opera per l'insoddisfazione di tutti?
<Carmen4820>secondo me si' logio
<Riki>intendo che il domandante è pur sempre qualcuno che ritiene in qualche modo l'altro possibile fonte di beneficio
<walter>ci faresti un esempio , logio, per favore ?
Logio> grazie...mi è chiaro.
<Riki>e questo l'invidioso non lo accetta
Logio> io stavo pensando ancora alla storia
<Riki>grazie a te, non avevo ancora pensato questa articolazione della cosa anche se è conseguente
Logio> raccontata da Matteo... delle vergini stolte...
Logio> dunque domandare è gia non agire da invidiosi?
<Riki>direi proprio di sì
Logio> walter l'esempio è quello di Matteo 25
<walter>si, certo
<Riki>direi che l'invidioso
<Riki>sia quello ben rappresentato
<Riki>da frasi del tipo
<Riki>"piuttosto che chiedere qualcosa a qualcuno rinuncio"
<Carmen4820>non e' l'orgoglioso quello?
Logio> rinuncio a qualsiasi tipo di investimento...
Logio> anche a quello della domanda?
<Riki>sì, l'orgoglioso si fermerebbe qui probabilmente
<Riki>mi chiedo se sia possibile investimento senza domanda
Logio> penso alla parabola dei talenti, al servo che non investe il talento
<Riki>sì, prosegui
Logio> totale assenza di movimento
Logio> di interesse per la propria ed altrui soddisfazione...
Logio> non è invidia?
<patrizia4290>forse l'invidioso pensa : mi dispiace che un altro abbia ...
<Riki>secondo me no Logio
<Riki>non ancora perlomeno
<Riki>come nel caso delle vergini
<Carmen4820>la soddisfazione dell'invidioso c'e' nel momento della insoddisfazione dell'altro
<Riki>mi pare che sia ancora
<Riki>tra le tre stolte
<Riki>ma si può chiamare soddisfazione quella dell'invidioso, Carmen?
<Didier>il talento...
Logio> non ancora perlomeno: intendi che ci sono le condizioni per un passaggio all'invidia?
<Carmen4820>e' un livido insoddisfatto,lo so,ma ricerca senza riuscirci una soddisfazione...ogni tanto credo che la provi...
<walter>( forse il il servo che non investe il talento rigugge da una opportunita' ... = accidia ?)
<Carmen4820>non posso seguirvi in questo...
<Riki>è un possibile destino come diceva qualcuno, Logio
<walter>(rigugge = rifugge)
<Carmen4820>non so nulla di vecchio e nuovo testamento
Logio> com'è che uno arriva ad operare per l'insoddisfazione di dutti e la propria?
Logio> tutti!
<Carmen4820>infatti l'esempio di prima mi faceva pensare all'accidia
<Riki>ci debbo pensare Walter
Logio> che vantaggio c'è ad operare in tal modo?
<Carmen4820>per portare gli altri al suo livello di sofferenza
<Didier>tu hai detto Logio che credi che non sia possibile amare le cose ma soltanto usarle
<Didier>lo hai detto in chat
Logio> aspetto una risposta Riki
<Didier>non c'è alcun rapporto con le cose?
<Riki>forse sta proprio lì la questione: "che vantaggio c'è ad operare così?", infatti c'è vantaggio?
Logio> qual'è il sentimento dell'invidioso?
<Carmen4820>chi dice che si opera solo per un vantaggio?non e' forse piu' comune il contrario?
Logio> l'odio?
<patrizia4290>il rancore
<Riki>l'odio, senz'altro
<Didier>contro chi?
<Riki>senza dubbio carmen
<Didier>o contro Cosa?
<Carmen4820>contro se stessi
<walter>la privazione
<Riki>l'altro
<Didier>o l'Altro...
<Riki>in quanto è riconosciuto come componente ineludibile del proprio moto verso la soddisfazione
<Riki>non faccio distinzioni tra altro e Altro
<Carmen4820>io credo che l'odio sia contro se stessi,un senso di inadeguatezza che porta ad invidiare....
<Didier>c'è un rapporto con la Cosa, Logio?
<Didier>esiste un rapporto?
Logio> c'è godimento nell'odio o che?
<Riki>bella domanda
<Didier>può essere questa la domanda...
Logio> certo l'invidia non serve al rapporto...
<Carmen4820>c'e' richiesta di rivalsa nell'odio
Logio> al rapporto che arricchisca i partners intendo.
<Riki>cioè c'è un conto aperto intendi Carmen?
Logio> l'invidia è, per me, non rapporto.
<Carmen4820>non solo non serve,ma e' depauperante
<Carmen4820>infatti
<Riki>condivido Logio
<patrizia4290>anch'io penso così
<Didier>hai parlato di odio Logio
<Carmen4820>intendo cosi' riki:un conto aperto con te stesso che non vuoi aprire!
<Didier>non d'invidia
<Carmen4820>chi invidia non ha
<Didier>di godimento e di odio
Logio> hai letto per caso di come trattavano i pellegrini
<Riki>con te stesso? su questo non mi sento concorde
<Didier>no
Logio> gli abitanti di Sodoma Riki?
<Carmen4820>se sono in buon rapporto con me non posso invidiare
<Carmen4820>me stesso
<Riki>sta in un altro tuo intervento, vero?
Logio> si
<Didier>volevo riproporre la domanda
<Didier>a Logio
Logio> vietato domandare!
<Riki>sì Logio
<Didier>C'è un rapporto con la Cosa?
Logio> vietato condividere...
<Riki>Ci sto ancora pensando a quel passo Logio.
<Carmen4820>?
<Didier>perché vietato?...
Logio> quello dei talenti lo infilerei in quella città che ne dici?
<Riki>Carmen, può essere in buon rapporto con se stesso uno che non lo sia con almeno un altro?
Logio> il servo menefreghista intendo...
<Didier>quello che non condivide
<Riki>Permettimi di non risponderti subito. Ci penso
<Didier>se non condivide non c'è rapporto con la Cosa...
<Carmen4820>per me si riki
Logio> hai letto lo scritto di Walter sulla condivisione?
<Didier>si
<Didier>Mi sembra che tu voglia aver
<Didier>rapporto con la Cosa
<Didier>condividere
<Carmen4820>Riki,puo' essere in buon rapporto con un altro uno che non lo sia con se stesso?
<Didier>altro o Altro...
Logio> Carmen?
<Carmen4820>si
Logio> credo che sia importante operare in modo da ricevere benefici dalle persone che incontriamo
<Riki>Se star bene con se stessi significa essere capaci di appagamento e concludenza allora non vedo come l'altro possa starne fuori, Carmen
Logio> farlo porta a star bene.
Logio> starbeneconsestessi=semplicemente star bene
Logio> o no?
<Didier>condividere
<Carmen4820>certamente e' cosi',i benefici-quelli veri-bisogna saperli riconoscere:ecco il lavoro su se stessi.
<Carmen4820>si travisano sofferenze per benefici...
Logio> una strada da percorrere potrebbe essere quella dell'innocenza?
<Riki>la strada dell'innocenza...bella questa
<Carmen4820>allora se prima non lavoro sulla conoscenza di me,come posso riconoscere cio' che l'altro mi puo' dare per il mio benessere?
Logio> primum non nocere eheheh
Logio> aver cura di ogni atto
Logio> come si avrebbe cura di un neonato...
<Riki>diventa una meta e così la sganciamo dal discorso giudiziario-penale
Logio> considerare di ogni nostro atto la capacità di nuocere...
Logio> potrebbe essere un inizio?
<Riki>Sì Carmen, ora capisco il senso
<Carmen4820>bello questo,bello veramente
<Riki>del tuo discorso
<Carmen4820>e che ne pensi riki?
<Riki>mmhh sono perplesso Logio
<Riki>che si tratta di un passaggio
<Riki>che condivido
<Riki>Carmen
<Riki>In quel lavoro ti servi dell'aiuto di un altro?
<Carmen4820>un bell'inizio,anche perche' nel considerare quello che nuoce,viene fuori quello che fa bene :-)due piccioni con una fava!
<Carmen4820>si' riki faccio analisi da 5 anni
<Riki>quindi non fai da sola, il lavoro su te stessa non è autocoscienza
<Carmen4820>ahahah
<Carmen4820>ci risiamo
<Carmen4820>l'analista per me e' uno strumento
<Carmen4820>non e' l'altro
<Carmen4820>le condizioni sono tali che io non possa considerarlo l'altro
<Riki>non è un altro?
<Carmen4820>no
<Didier>spero non sia l'Altro...
Logio> La tua perplessità Riki, riguardo a cosa?
<Carmen4820>assolutamente no,didier
<Didier>allora è un altro
<Riki>riguardo alla posizione che suggerivi Logio
<Carmen4820>e' un cavatappi,l'ho gia' detto
<Carmen4820>un adorabile,prezioso cavatappi...
Logio> puoi approfondire...mi interessa
<Carmen4820>a chi dici Logio?
<Riki>se è ridicibile come: aver cura e pesare quanto si dice o fa mi sta certamente bene
Logio> a Riki
Logio> l'hai detto meglio di me! grazie ancora.
Logio> ho parlato male...
<Riki>sai a che cosa avevo pensato?
<Carmen4820>ma si intendeva bene....
Logio> mi piace questa chat perché
Logio> è uno dei pochi luoghi dove si può aver cura
Logio> del pensiero...
Logio> e io sono contento di veder corretti i miei errori
<Neve>cosa è per te il pensiero?.....
Logio> anche la correzione è un beneficio.
<Didier>se non è troppo corretta...
Logio> a cosa Riki?
<Didier>rigorosa
<Neve>diventa pedanteria....
<Carmen4820>ti ha corretto il modo,Logio non il pensiero..hai detto che intendevi proprio quello!
<Carmen4820>correggere il pensiero e' un'altra cosa e non so se qualcuno puo' farlo,se non noi stessi per noi stessi
Logio> da soli non credo Carmen
<Carmen4820>sono monotona vero?
<Didier>assolutamente d'accordo Carmen
Logio> per niente...
<Carmen4820>da soli no,ma da soli si'
<Riki>Avevo pensato a quello che cammina avendo cura di evitare di non pestare per caso una formichina. La paralisi è in agguato.
Logio> non intendevo quella cosa lì!!!!
<Riki>evitare di non pestare, bel lapsus. Infatti è un falso
<Carmen4820>e poi chi lo dice che le formichine non amino essere pestate?:-))
<Riki>E io fatto bene a pensarci su prima di rispondere, Logio.
<_walter>capacita' di pensare e' anche capacita' di adeguarsi alle formiche ?
<Neve>mi sembra un circolo molto chiuso.....
<Riki>O mio dio! anche le formichine Carmen? il morbo dilaga davvero
<Didier>anche le formiche nel loro piccolo s'icazzano
<Neve>posso fare una domanda????
<_walter>(no, neve, non cvredo, e' che l'appuntamento e' partito alle nove ...)
<Carmen4820>:-)
<_walter>(cvredo=credo)
<Neve>ci provo....
<Didier>vai
<Neve>qualcuno di voi ......
<_walter>(ho inventato la erre moscia inchat :)))))
<Carmen4820>da una battuta scema un discorso serio:il bene che vogliamo e' quello che l'altro giudica bene?
<Neve>ha mai fatto analisi?......
<Riki>eheh walter
<Neve>(è molto carina Walter...)
<Riki>secondo te carmen?
<Carmen4820>io sono in analisi Neve
<Neve>bene
Logio> secondo te Carmen?
<Didier>allora Neve
<Neve>da quanto tempo se posso chiedertelo...Carmen?
Logio> rispondiiiiiiii!!!!
Logio> alla domanda che hai fatto sul bene!
<Carmen4820>secondo me il punto e' li':coincidenza del bisogno con il dono
<Carmen4820>mannaggia la sintesi!
<Carmen4820>mi sono spiegata?
<Didier>bisogno o desiderio?
<Riki>proveresti ad articolare il nesso tra domanda e risposta?
<Carmen4820>la domanda arriva come la mando io o viene travisata dall'altro?
<Carmen4820>l'altro e' in grado di sentire come me?sentire e' capire.
<Riki>prosegui per favore
<Neve>non necessariamente carmen sentire è capire.....
<Didier>complimenti Neve
<Carmen4820>e' una componente necessaria del capire Neve
<Neve>sentire è in qualche maniera aprirsi....
<Didier>si Neve..
<Carmen4820>se io non sento come lui,posso capire le sue richieste di bene?
<Carmen4820>secondo me no.e' difficile almeno...molto
<Neve>puoi aprirti....è un passo importante per capire....
<Neve>ma non è capire....
<Didier>desiderare forse?
<Neve>puoi predisporti a capire....
<Carmen4820>aprirsi?ma si deve parlare la stessa lingua...
<Neve>non proprio desiderare....
<Neve>appunto ti apri per accogliere
<Carmen4820>la comunicazione e' il vero problema,non la volonta' di dare
<Neve>sono differenze molto sottili
<Neve>ma fondamentali....
<Didier>sottili
<Neve>è proprio qui l'errore.....
<Neve>prima di comunicare è necessaria la volontà....
Logio> Riki?
<Neve>altrimenti la comunicazione si ferma....
<Riki>ahh sì dimmi, ti aspettavo
<Didier>la volontà...
<Carmen4820>per comunicare e' necessaria una lingua comune...
<Neve>non necessariamente....
<Carmen4820>il senso lato,naturalmente
<Didier>la volontà
Logio> come si agisce in modo da ricevere il nostro beneficio da qualcun altro?
<Neve>sbroglia la frase logio....
<Carmen4820>il gesto che ti arriva come lui lo manda..non travisato dal tuo vissuto
<Neve>rendila più fluida....
<Neve>questa è una maniera asettica carmen....
<Riki>la domanda Logio, la domanda
<Didier>perdonandosi Logio
<Carmen4820>cercando di avere prima di tutto un linguaggio comune
<Neve>non di avere ma di volere un linguaggio comune....
<Carmen4820>di voler cercare
<Neve>scusate se ripeto volere....
Logio> bisogna diventare dei piccoli mozart della domanda?
<Riki>non darei alcun contenuto alla risposta perché il rischio è quello del manuale
<Neve>scusami logio....
<Neve>volevo capire meglio visto che sono entrata molto dopo.....
<Didier>Mozart era un genio
<Riki>si tratta di ricostituzione di domanda e giudizio, ovvero norma o bussola
Logio> ora mi piace!
<Neve>si Didier......
<Riki>quanto a Mozart, condivido che c'è anche una tecnica
<Riki>cioè il saperci fare
<Didier>il talento
Logio> se la preghiera può essere una domanda ben fatta...
<Riki>il talento
<Carmen4820>quello di prima?:-)
<Carmen4820>io non prego
Logio> la tecnica della domanda e l'amore è una tecnica?
<Neve>scusate....un inciso...vi conoscete da molto?
<Carmen4820>la preghiera non e' rivolgersi a qualcuno piu' in alto di te?
<Neve>no carmenù
<Riki>direi proprio di sì Logio
<Neve>anche a qualcuno più in basso
<Carmen4820>?
<Neve>la preghiera è una richiesta
Logio> anche nell'amore bisogna saperci fare...
<Didier>più in basso Neve?
<Carmen4820>ti prego,amami?
<Riki>beh i disastri del non saperci fare sono sotto gli occhi di tutti
Logio> cosi come nella domanda...
<Carmen4820>come si fa a pregare qualcuno per qualcosa?
Logio> allora ci vuol bussola e norma...
Logio> giudizio!
<Neve>si didier pregare è chiedere.....
<Riki>mi chiedo in quale ambito dell'esperienza umana non ci voglia
Logio> anche per tirar su muri...
<Neve>ma dipende sempre dal punto di vista....
<Riki>anche se vado a far la spesa mi ci vuole, non credi
<Neve>dall'angolazione...
<Neve>da cosa si intende per prehiera....
<Carmen4820>pregare e' chiedere disperatamente
Logio> ma è come se dimenticasse che ci vuol bussola
<Neve>no....
<Neve>pregare è chiedere umilmente....
Logio> e norma e giudizio nell'amore...
<Neve>è riconoscere di aver bisogno....
<Didier>si prega l'Alto per il basso Neve?
<Neve>no didier....
<Neve>forse non mi sono spiegata....
<Didier>spiegati
<Neve>primo dipende da cosa intendi per preghiera....
<Didier>tu spiegati
<Riki>beh in fondo Logio abbiamo dovuto attendere Freud perché qualcuno pensasse la distinzione tra innamoramento e amore, no
<Neve>se tu la intendi solo dal punto di vista religioso
Logio> Ci vuol per tutto, e si finge che non occorra per l'amore!
<Didier>come la devo intendere Neve
<Carmen4820>la preghiera Logio?o il giudizio
<Neve>come rivolgersi verso qualcun
<Riki>mi vien in mente la massima: darsi la zappa... Logio
<Neve>pregare= chieder umilmente.....
Logio> proprio così
<Neve>non necessariamente ad una divinità...
<Didier>a chi Neve?
<Neve>e non necessariamente per dipserazione o con disperazione....
<Neve>ma riconoscere di avere bisogno
Logio> no Carmen, semmai è chiedere con cortesia
<Neve>e questo può succedere con tutti......
<Neve>forse il difficile
<Didier>riconosci che ci sono dei bisogni allora
<Neve>è proprio questo....
<Riki>In effetti così si usa anche nella conversazione
<Neve>riconoscere il bisogno....
Logio> che alcunché venga concesso non perché dovuto
Logio> ma per favore
<Carmen4820>pregare mi sembra da deboli
<Neve>certo ci sono dei bisogni
<Didier>non desideri...bisogni
<Neve>si certo bisogni
<Neve>e non penso per nulla sia da deboli riconoscere questo
Logio> dobbiamo, come insegna qualcuno, rifarsi la lingua
<Riki>E pensa carmen, che a me pare invece che solo i "forti" sappiano pregare
Logio> e la chat potrebbe essere una occasione,una delle poche
<Riki>mentre i "deboli" piatiscono
<_walter>(a volte la chat prende la corsa, non sembra anche a voi ?)
Logio> per rifarsela...
<Carmen4820>cosa c'entra il riconoscimento dei bisogni col l'accettazione di pregare per gli stessi
<Neve>si Riki hai ragione....
<Didier>l'amore è sempre amore per la debolezza
<Carmen4820>abbiamo un concetto diverso di preghiera
<Neve>spiegati didier....parlavamo di bisogni ed ora di amore....
<Didier>hai detto che non bisogna
<Didier>negare la debolezza
<Neve>riconoscere ed accettare le proprie debolezze questa è una vittoria....
<Carmen4820>questo e' vero neve
<Didier>amarsi insomma
<Neve>si certo...
<Carmen4820>ma arrivare a pregare...
<Neve>per te didier amore è debolezza?
<Didier>non ho detto questo
<Neve>allora spiegati ....
<Didier>di solito si ama il debole
<Didier>non il forte
<Riki>di solito
<Carmen4820>io amo il forte invece
<Neve>cosa è amore per te Didier?
<Riki>Anch'io preferisco investire sul ricco, che non sul miserabile
<Didier>tutti investono sul ricco
<Riki>sarà proprio perchè voglio guadagnarci qualcosa
<Carmen4820>i deboli mi sembrano pigri...
<Neve>ora cosa c'entra il ricco.....
<Didier>è impossibile investire sul miserabile
<Carmen4820>c'entra eccome
<Neve>mi sembra , scusate,......che ci sia una grande confusione.....
<Riki>non direi
<Carmen4820>se solo volessero...diventerebbero forti,percio' non li amo ne' li compatisco
<Didier>il miserabile non ha talento...
<Neve>chi è il miserabile?
Logio> a proposito Riki...
<Riki>ma come hai detto poc'anzi: di solito si ama il debole
<Riki>dimmi
<_walter>(scusate, mi ero dimenticato di avvertire che purtroppo questa sera Sery non ha potuto intervenire per motivi tecnici e si scusa di questo)
<Carmen4820>e poi sono presuntuosi:il vero presuntuoso e' il debole
Logio> I talenti li abbiamo tutti o quasi?
<Carmen4820>tutti
<Riki>eheh Grazie Walter
<Didier>quasi...
<_walter>di nulla,
<Carmen4820>lo avevamo capito walter :-)
Logio> grazie walter
<_walter>e' solo che di solito la chat termina attorno alle 10 e 30
<Carmen4820>chiudiamo allora?
<_walter>:)))))
Logio> allora buonanotte se la norma è questa!
<Riki>Però la questione che
<_walter>grazie e saluti anche a voi tutti
<Riki>hai posto
<Riki>resta
<Carmen4820>ciao e viva l'umilta' del forte,che non smette mai di cercare
<Riki>buona per continuare
Logio> ti riferisci a me?
<Riki>sì Logio
Logio> direi di convenire con quanto stabilito da chi ci ospita e abbandonare
Logio> d'accordo?
Logio> ciao neve
<Neve>capisco.....è una quasi terapia di gruppo?
<Riki>sì, intendevo che resta buona per un'altra occasione
<_walter>(terapia di gruppo ? ?????)
<_walter>nahhhhh
Logio> grazie Riki mi hai reso più ricco
<Neve>scusate......mi sembrava....
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