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chia>
comunico a tutti che stasera non ci può essere Séry per motivi di
famiglia.
<Logio>io ho letto su un muro...
<walter>quindi kia, dacci il la .... :)
<Logio>lo volete sapere cosa?
<walter>certo
chia> ok logio...
chia> cosa?
<Logio>ho letto: Gesu' ti ama accettalo
<Logio>e mi son chiesto: che vuol dire?
<Logio>se ne trovano spesso di frasi di questo genere
chia> vero logio
<Logio>scritte un pò ovunque...
<walter>beh, a dire il vero trovo scritte diverse, di solito :)
<Logio>mi son chiesto che cosa è amare...
<walter>sospettavamo
<Logio>e che cosa è accettare...
<Logio>e che cosa è accettare chi ci ama...
<walter>beh, l'altra sera alla TV (ormai la TV fa testo) dicevano che
<Logio>mi faccio ogni tanto domande di questo genere...
<walter>la cosa piu' difficile e' accettare di essere perdonati
<walter>(serial televisivo di prima serata, non so il titolo, forse "Padre Matteo")
chia> logio di domande sull'amore in questo periodo me ne sto facendo parecchie... l'argomento è interessante! :)
<Logio>walter?
chia> logio ho presente...
<walter>si
<Logio>ci rimani male se ti chiedo di dirmi due parole sul perdono?
<walter>no
<walter>domandare e' sempre lecito
<walter>e' rispondere che non e' facile ... ahahahah
chia> eheheheh
<Logio>a volte sono un po' disperato...
chia> walter, figurati me che di psicoanalisi non so nulla... posso parlare d'amore, di perdono e di essere accettati solo come mie idee e esperienza personale!
<walter>(ecco questi sono gli argomenti)
chia> (ho risposto a 2 in una sola volta... wow! eheheh)
<walter>e cmq credo che non ci sia altra esperienza
<ANGELO2540>chi conosce lacan?
<walter>chi l'ha visto ??
<walter>:)
<ANGELO2540>Non conoscete il grande Lacan?
<Logio>amare è dare ciò che non si ha a chi non c'è?
<walter>scusa, vorrei solo provare a rispondere a kia
<ANGELO2540>la fase specchio;
<walter>e' in pura perdita, quindi
<walter>(non lo credo, in effetti)
<walter>ma c'e' una componente di "autoconsacrazione", forse , in tutto cio'
<walter>consacrarsi a qualcosa ....
chia> amare consacrarsi?
<walter>ci si ferisce, anche
<walter>non a qualcuno
<walter>ma "alla causa"
<walter>per cosi' dire
chia> cioè?
chia> cosa intendi x causa?
<walter>qualcosa che non garantisce un ritorno
<walter>se non dall'interno
<walter>per tua soddisfazione
chia> ah ok
<manila>io sono nuova
chia> stava parlando walter
<manila>o.k. mi interessa
<walter>volevo che anche Logio , pero' , ci dicesse qualcosa
<walter>dal momento che aveva proposto l'argomento :)
chia> poi se volete provo a dire anche un po' qualcosa io ma sapete già che non parlo con paroloni e di psicoanalisi non ne so!
<ANGELO2540>io propongo di parlare di "desiderio"
<manila>insomma decidetevi
<walter>(ma , e chi li sa, qui ?)
<walter>dicci kia
chia> (mo' divento rossa)
chia> è esperienza e opinione di una 17 anne
chia> penso che amare secondo me è accettare completamente l'altro e dargli tutto quello che si ha a chi si ama
<manila>insomma mi sembrate un po' giu' di tono
chia> concordo su quello che ha dettoprima walter
<Logio4940>chiara?
chia> si logio?
<ANGELO2540>è una versione romantica dell'amore...
<manila>e' una versione un po' surreale
chia> manila... anche essendo realisti
chia> se si ama qualcuno penso sia normale dargli tutto il possibile, se l'altro ricambia
<Logio4940>nn ci capisco niente... divento verde
<walter>angelo, manila , mi farebbe piacere sentire il vostro parere, ma datemi qualche minuto per mettere a dormire mia figlia , torno tra un attimo
<ANGELO2540>ok
<manila>si ma nella vita di tutti i giorni le cose non scorrono cosi' semplicemente
<manila>fra il dire e il fare c'e' di mezzo il mare
<Giuseppe1610>cosa intensi per ...
<Giuseppe1610>"tutto il possibile"?
<manila>ciao walter beatote c
<manila>he metti a letto tu.a f
<manila>ig
chia> manila io x ora sono riuscita a metterlo in pratica tutti i giorni... peccato che qui nn ci sia chi puo' confermare!
<manila>lia lamia non ne vu
<ANGELO2540>solitamente nei luoghi comuni si nasconde la verità; possiamo aiutarci con questi per avviare una dicussione...
<manila>walter dicevo che mia figlia e' qui che mi rende dura la vita e' insopportabile
<manila>non va mai a letto prima di mezzanotte
<ANGELO2540>questa chat non è molto chacchiereccia...
<walter>(capisco, per quanto riguarda la figlia)
<patrizia4010>capisco anch'io sempre per la bimba
<manila>chia sono felice per te e ci credo ma tu parli di amore astratto forse di passione non di un rapporto fatto di convivenza continua
<manila>grazie della comprensione
chia> manila... meno male che non son sposata a 17 anni! ehehehehe
chia> cmq anche nella convivenza continua, tra alti e bassi, se si ama si da cmq tutto all'altro
<manila>a 17 anni ci tornerei volentieri
<manila>si ma con alti e bassi tutto cambia continuamente
<ANGELO2540>ma si veramente tutto o lo si pensa
<ANGELO2540>ma si da veramente tutto o lo si pensa
<walter>ricordo solo che la cosa era partita da una lettura di un murales da parte di Logio : Gesu' ti ama , accettalo
<manila>non si puo dare tutto
<manila>e' impossibile
chia> manila tutto no... ma quasi si
<walter>quanto sono simili le situazioni ?
<manila>il tuo io non si frantuma non si perde completamente nell'altro
<ANGELO2540>ma il nocciolo della discussione qual'è
<Giuseppe1610>...
<ANGELO2540>teologia
<Giuseppe1610>manila...
<ANGELO2540>psicologia
<ANGELO2540>psicoanalisi... cosa?
<manila>?
<Giuseppe1610>il tuo Io deve perdersi...
<manila>realta' sotto vari aspetti
<Giuseppe1610>basta che poi si possa ritrovare.
<Logio4940>parlaci dell' amore
<ANGELO2540>ok buona notte...
<Logio4940>parlaci dell' accettare
<Logio4940>parlaci del perdono
<manila>si ma sono esperienze che accadono poche volte nella vita e in un rapporto continuo non puo' essere sempre cosi'
<Giuseppe1610>non credo...
<Giuseppe1610>il piacere di perdersi nell'altro...
<leti>un rapporto continuo penso abbia bisogno
<Giuseppe1610>è una cosa fondamentale...
<leti>di continuo amore accettazione perdono
<Giuseppe1610>direi comune...
<Giuseppe1610>se una persona ha potuto raggiungere la condizione...
<leti>ho fatto questa affermazione senza neppure sapere di
<Giuseppe1610>di poter sperimentarlo in prima persona.
<leti>cosa state parlando in specifico
<Logio4940>accettare l' amore di un altro ...
<leti>logio è l'argomento
<leti>?
chia> si leti
<manila>scusate ero caduta
<leti>ma nessuno sa dirmi di cosa parlavate?
chia> leti si era partiti dalla frase
chia> "gesù ti ama accettalo"
chia> e si parlava di amore e di accettare
<leti>accettare l'amore?
chia> si
<manila>ma come si puo' accettare tutto?
chia> accettare l'altro (credo) che ama
<leti>che ama o che ti ama?
<manila>allora se tu ami accetti anche di essere tradita?
chia> manila... ma se uno ti ama puo' darti cose belle!
chia> se ti tradisce... beh non ti ama!
<Logio>cosa si fa quando si ama?
<manila>non e' detto ti puo' tradire pur amandoti
<patrizia4010>dico la mia: l'altro ti ama=ha da darti qualcosa
<manila>o puo' farti star male anche se ti ama
<leti>se tradisce la tua fiducia, per quanto riguarda il corpo
<leti>non so se si può dire la stessa cosa
chia> manila... io non riuscirei a tradire chi amo...
chia> come si fa?
<patrizia4010>se ti fa star male non ti ama
<Logio>il più grande peccato, ho letto da qualche parte...
chia> infatti patrizia!
<manila>allora pensi che chi ti ama non ti fara mai stare male?
chia> beh... se mi ama non mi tradisce, questo è certo
<patrizia4010>se lo farà intenzionalmente avrà smesso di amarmi
<manila>l'amore e' fatto di prove continue
chia> infatti patrizia
<patrizia4010>l'amore è fatto di scambi continui
<patrizia4010>penso
<leti>ma siete sicure che sia tutto così matematico?
chia> si patrizia, secondo me è una cosa reciproca
<leti>o bianco o nero
<manila>per questo e' naturale che si possa staR MALE PROPRIO PERCHE' SI AMA
<walter>logio, finisci per favore: il piu' grande peccato .....
<manila>leti hai ragione
<manila>l'amore non e' un sentimento razionale
<Logio> il mio è mio, il tuo è tuo!
<walter>??
chia> logio.. non ho capito
<walter>del tipo : occhio per occhio, dente x dente? :)
<leti>l'amore esiste finchè i difetti sono visti come qualità
<Giuseppe1610>perchè?
chia> oppure... se si accettano i difetti, visto che nessun uomo è perfetto
<leti>non è semplice accettare un difetto che
<leti>non si sopporta
<Logio>intendevo dire:
chia> (dipende sempre dal difetto ovvio)
<Logio>io non tocco le tue ricchezze...
<Logio>ma tu non toccare le mie
<Logio>questo è il non-amore
<patrizia4010>così non c'è rapporto
<Logio>non ti chiedo nulla
<Logio>e tu non chiedere nulla a me
<Logio>totale assenza di investimenti
<leti>mi sembra un rapporto
<patrizia4010>penso anch'io che questo sia non amore
<Logio> totale assenza di ospitalità
<Logio> deserto per tutti ovunque
<leti>piuttosto arido, soprattutto se non è inteso solo in senso
<leti>economico
chia> è molto squallido secondo me... e soprattutto non è amore!
<Logio>è il grande peccato...
<Logio>sono rimasto stupito quando ho letto
<leti>logio....
<Logio>che Sodoma è stata punita per questo peccato...
<leti>mi sembra che stiamo mescolando
<leti>un po' troppo il fisico con il mentale
<walter>logio, in questi termini la difficolta' forse sta nel riuscire a rischiare, perche' che si tratti di ricchezze non e' scritto da nessuna parte
chia> leti... hai ragione ma...secondo te l'amore puo' essere solo fisico o solo mentale? secondo me x essere vero amore ci deve essere quello mentale, che poi pero' fa desiderare anche l'amore fisico!(ora mi linciano!)
<Logio>non stò parlando di quattrini Walter...
<walter>:)
<walter>l'intuizione spesso non basta
<walter>e' qui che si produce la ferita del non poter contare su un ritorno
<walter>ci si mette in gioco per quello che si e' in grado di fare
<leti>mi stvo riferendo a sodoma, non credo che ci fosse
<leti>troppo amore inteso come sentimento
<Logio>ogni Sodomita dava al povero una moneta sulla quale prima aveva scritto il suo
<Logio>nome
<Logio>era vietato vendere il pane ai pellegrini
<Logio>che morivano di fame
<Logio>a quel punto chi aveva dato la moneta
<Logio> tornava al cadavere
<Logio>a riprendersela
<leti>logio non capisco da che punto di vista vuoi trattare
<walter>questo si' che e' un ciclo chiuso senza perdite di sorta ......
<leti>l'amore
<Logio>per pane si intende :tutto
<Logio>non c'è rischio
<Logio>né di perdita...
<Logio>né di guadagno...
<Logio>violettina...
<Violettina>di cosa stavate parlando?
<walter>dicome trovare soddisfazione nella perdita .... :)
<leti>dell'amore-non amore
<Logio>non necessariamente è una perdita W
<walter>del reale ?
<Logio>perché il guadagno c'è sempre
<walter>da un punto di vista narcisitico , l'io ci smena un sacco ...
<Logio>ed è investire per la propria soddisfazione
<Logio>non avendo obiezione di alcuna sorta a che
<Logio>l'altro sul quale investiamo operi per la propria
<Violettina>mi sembra giusto
<Logio>cosa che non facevano i Sodomiti del racconto
<Logio>e così abbiamo provato
<Logio>a dire qualcosa
<Logio>sull' amore...
<leti>posso interrompere la conversazione?
<Logio>Siamo tutti capaci di accettare che altri dell' universo
<Logio>investano su di noi
<Violettina>di dove siete?
<walter>(vigevano)
<leti>pisa
<Logio>vero
<Violettina>io Cagliari
<patrizia4010>monza
<Logio>violetta di dove è?
<Logio>ok
chia> io sono di parma
<Logio>qualcuno ha salvato la chat?
chia> si logo
<Logio>logo?
chia> scuuuuuusa
chia> mi son mangiata una "i"
<Logio>che appetito!
<Logio>comunque cari amici l' amore
<Logio>diceva Montale...
<Logio>è una scienza difficile ed alta...
<walter>(scienza .... mmmh , mica male !)
<Logio>far ordine nell' amore...
<Logio>bah...
<leti>l'amore non può essere inserito
<leti>in uno schema
<Logio>ama e fa quel che vuoi...
<leti>non vi permetterò di definire anche l'amore
<leti>una semplice elaborazione mentale!!!!!!!
<Logio>perché ho definito così?
<Logio>comunque il sospetto che non fosse una frase stupida
<Logio>quella che ho letto su quel muro
<Logio> ce l'ho ancora...
<patrizia4010>mi viene in mente una cosa... la bisbetica domata
<walter>(associazioni libere ?)
<patrizia4010>lì quella donna non voleva dare e ricevere niente da nessuno
<Logio>GRAZIE Patrizia!
<patrizia4010>chi l'ha incontrata ha fatto in modo che in lei nascesse il desiderio
<patrizia4010>grazie a te logio
<Logio>forse accettare l'amore
<Logio>di Gesù vuol dire
<Logio>uscire da quel "Ciò che è mio è mio, ciò che è tuo è tuo"?
<Logio>domando per dare una direzione a quella frase...
<Logio>per esempio, spesso mi domando
<Logio>che cosa faccio, quando faccio o non faccio l' elemosina
<Logio>anche queste cose sono importanti per me
<Logio>come decidere a chi dare a chi non dare
<Logio>voi date a tutti i "lavavetri" che incontrate?
<Logio>e che cosa sentite quando dite di no?
<walter>sono davvero troppi, qui, non so dalle tue parti ma qui sono a ogni incrocio
<leti>a volte però è più facile dare 10.000 che una carezza
<Logio>anche da me
<leti>(10.000 lire)
<Logio>lo so Leti
<Logio>ma ti capita di dire di no a qualcuno che ti chiede?
<leti>però dando del denaro sembra sempre di dare
<leti>o fare di più e la coscienza si tacita più facilmente
<Logio>che cosa compriamo col denaro che diamo in "elemosina"?
<leti>una carezza mette in gioco anche te stesso
<Logio>chiara si è addormentata...poverina...
<Logio>col cagnolino sulle ginocchia...:)))
chia> no loglio ci sonooo
<Logio>adesso sono zizzannia
<Logio>loglio sarai tu!
<leti>amici devo salutarvi, stasera la faccio
<leti>io la cenerentola ciao a tutti e buonanotte
<Logio>notte leti
<patrizia4010>buona notte a tutti a presto e grazie
<leti>ciao
<walter>ciao Leti
chia> ciaoo
<walter>ciao patrizia
<walter>ciao kia
<Logio>walter se l'è svignata notte Patrizia grazie
<walter>ciao Logio, mi scollego anch'io
<walter>ciao LUna
<Luna5210>ciao
<Logio>allora buonanotte a tutti!
<walter>notte Logio e .... alla prossima
<Luna5210>alla prossima!!!
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