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<SARAxo>di cosa parlate di solito in chat?
<giansery>logio
<giansery>non ho fatto in tempo a leggere la tua...
<giansery>sull'inferno vero ?
<Logio>non era lunghissima stavolta
<giansery>puoi parlarcene logio ?
<Logio>l'ho scritta alle 5,30 del mattino
<SARAxo>in questa chat si parla anche dei propri problrmi?
<Logio>mi son svegliato e ricordavo un sogno...
<SARAxo>.....problemi!!!
<Logio>e poi mi son ricordato delle ultime parole de "Le città invisibili"
<Logio>di Calvino
<Logio>scriveva dell' Inferno
<wal_ter>raccontaci
<giansery>leti, logio ci parlava della sua lettera al forum !
<chiara> dicci logio
<Logio>quella di non lasciar cadere il tema dell'inganno
<Logio>anche per quel che se ne è scritto all'ultima
<Logio>chat...
<Logio>inganno e promessa
<Logio>vi va?
<giansery>si
<Logio>promessa
<fdking>ok
<Logio>che parola!
<wal_ter>si puo' fare
<Logio>ma intanto esiterei sul punto cui si è giunti
<Logio>durante la chat ultima
<Logio> qualcuno ha scritto "chissà che l'inganno
<Logio>non abbia a che fare con il pensarli
<Logio>divisi...
<Logio>principio di piacere
<Logio>legge di soddisfazione
<Logio>e principio di realtà..."
<Logio>domanda...
<giansery>credo io
<Logio>è possibile articolare quanto scritto in modo che anche un bambino possa comprenderlo?
<chiara> logio, nn lo so...
<chiara> la mia mente forse farebbe un po' di fatica
<fdking>forse si
<chiara> ma alla fine ci capirebbe
<chiara> eheheheh
<fdking>credo
<fdking>che tu
<fdking>voglia dire
<fdking>che uno
<fdking>può
<fdking>credere di essere stato ingannato
<fdking>perchè
<fdking>non ha ricevuto quello
<fdking>che in realtà si aspettava.
<Logio>o ha ricevuto quello che in realtà non si aspettava
<giansery>credo che si potrebbe dire: la mamma che allatta è una piacevolissima realtà ! inganno sarebbe: si si è vero la mamma c'è ma per il piacere ripassa domani !
<fdking>è vero
<fdking>a me
<Logio>quanto al piacere!
<fdking>personalmente
<fdking>è successo molte
<fdking>ma molte
<fdking>volte
<fdking>di aspettarmi
<fdking>quello che mi
<fdking>piacerebbe
<fdking>e ricevere sempre e solo
<fdking>ciò
<fdking>che mi urta.
<fdking>infatti
<fdking>ora vado cauto con
<fdking>la confidenza verso gli altri
<giansery>freud era sul punto di essere tentato: la realtà mette limiti al piacere... meno male che non ci è caduto e Giacomo Contri ha completato !
<Logio>e quanto alla legge di soddisfazione?
<giansery>la legge di soddisfazione
<giansery>è la posizione del figlio che sa che
<giansery>TUTTA la realtà
<giansery>è li per il suo piacere !
<Logio>perfetto!
<giansery>non c'è più obiezione a nulla !
<Logio>bisogna farne qualcosa di quello che hai scritto
<Giuseppe>la realtà mette limiti al piacere...
<Giuseppe>io credo...
<Giuseppe>che in un certo senso sia vero...
<Giuseppe>se assumiamo come piacere...
<Giuseppe>il principio di piacere.
<giansery>ma il principio di piacere
<Giuseppe>quindi un piacere...
<giansery>è già
<giansery>realistico !
<giansery>parte dal piacere già provato !
<Logio>non la perderei l' ultima elaborazione di Sery...
<giansery>chiede solo di ripeterlo
<giansery>(senza ripetizione patologica)
<Giuseppe>per me..
<Giuseppe>non è proprio così...
<Giuseppe>ossia...
<Giuseppe>sì è vero che il piacere è un piacere ritrovato...
<Giuseppe>ma durante l'evoluzione stadiale freudiana...
<Giuseppe>il piacere tout court...
<Giuseppe>deve e dovrà...
<Giuseppe>fare i conti con la realtà...
<Giuseppe>io non dimenticherei che il bambino...
<giansery>è esattamente quella che dicevo
<Giuseppe>è Es allo stato puro.
<giansery>"la tentazione di freud"
<Logio>agisci in MODO da... ecco la realtà
<leti>io sono un po' profana ma tutto questoragionamento
<giansery>es allo stato originario: cioè PDP
<giansery>si leti ?
<fdking>cioè????
<Giuseppe>in Io e l'Es
<leti>mi fa un po' dispiacere: sembra che nella realta' il piacere non esista
<Giuseppe>Freud diceva Es allo stato puro...
<Giuseppe>ma obiettivamente
<leti>sia solo frutto di un'elaborazione mentale
<Giuseppe>es originario mi sembra ancora più preciso.
<fdking>il piacere è
<fdking>il "dopo dispiacere"
<giansery>federico
<wal_ter>per complicare ulteriormente .... forse occorrerebbe riprendere i concetti di realitet e Virklichgkeit (o come diavolo si scrive)
<giansery>non credo servano gli opposti a definirlo...
<fdking>sii?
<giansery>in principio era il piacere...
<fdking>no
<Logio>tornerei a Lacan e a cio' che dice del godimento e poi vado a letto
<giansery>ma scusate...
<fdking>non è l'opposto
<fdking>è la conseguenza
<giansery>mi sembra che leti l'abbia detta grossa...
<giansery>cioè bene:
<Giuseppe>infatti.
<Logio>come spesso Leti fa
<giansery>"il dispiacere che nella realtà il piacere non esista" !
<giansery>è notevole !
<Giuseppe>leti...
<Giuseppe>il piacere esiste nella realtà...
<fdking>bè si
<fdking>ma perchè
<fdking>allora si è dispiaciuti
<Giuseppe>solo che deve prendere altre vie...
<Giuseppe>che non siano...
<Giuseppe>quelle del "tutto e subito a qualsiasi costo".
<nightolo>salve a tutti
<fdking>se non esiste nemmeno il piacere???????
<nightolo>scusate il ritardo,ho scoperto questo sito solo ora,sono venuto ad osservare un po'
<Logio>un vespaio?
<Giuseppe>ciao.
<leti>ciao
<nightolo>qual e' il tema di questa sera?
<giansery>giuseppe
<giansery>mi permetto:
<giansery>le altre vie di Freud
<giansery>sono nella patologia...
<giansery>chiaro che
<giansery>non è tutto e subito !
<Giuseppe>e nella sublimazione...
<giansery>è TUTTO...
<Logio>sublimazione?
<Giuseppe>e qui...
<giansery>FACENDO IN MODO CHE SIA IL PIU PRESTO POSSIBILE !
<giansery>giuseppe...
<Giuseppe>torniamo al primo argomento...
<giansery>la sublimazione non è nella patologia ?
<Giuseppe>non lo credo.
<Giuseppe>almeno che
<wal_ter>realta' psichica e realta' quotidiana si avvicinano solo nella salute e nalla psicosi ?
<Giuseppe>non si nasconda una coazione a ripetere.
<nightolo>non credo che la sublimazione sia patologica,conosco decine di persone che sublimano la libido inconsciamente eppure non ci vedo niente di strano
<Logio>sublimare la libido inconsciamente?
<Giuseppe>gsery...
<Giuseppe>non so se ti ricordi...
<Logio>vuol dire cosa?
<nightolo>forse non mi esprimo con i termini adatti,preciso che non sono psicanalista :) sono solo un appassionato delle opere di freud
<Giuseppe>ma questo è il primo argomento di discussione...
<giansery>va benissimo night
<giansery>anzi...
<Giuseppe>tra di noi.
<giansery>meglio !
<Logio>vero!
<fdking>pensate che io sono geometra!!!!
<giansery>dimmi giuseppe
<Giuseppe>una volta...
<Giuseppe>parlammo di guarigione...
<nightolo>giansery: potresti delucidarmi su quello di cui si sta discutendo? il tema di oggi?
<giansery>night
<giansery>è l'inganno
<giansery>inteso come divisione
<giansery>tra principio di piacere e principio di realtà !
<giansery>(credo)
<nightolo>vedro' di raccapezzarmi :)
<Logio>e la legge di soddisfazione?
<giansery>(night...
<giansery>la chat sarà riportata sul sito nei prossimi giorni !)
<giansery>giusto logio...
<giansery>non la cito mai...
<Logio>:-))
<giansery>perchè è per me un DATO
<giansery>:))))))))
<Logio>è un dato proprio così
<fdking>è una verifica
<fdking>più che altro.
<giansery>veramente no
<giansery>federico
<Logio>sto pensando a una cosa sul paradiso terrestre versione Chouraqui
<giansery>una verifica viene dopo
<giansery>cioè scusami
<giansery>può essere verifica
<giansery>se intesa nel senso
<giansery>della verifica che il primo dato era buono !
<Logio>povero sery lo facciamo lavorare troppo...
<giansery>eheheheh
<Logio>:-)))
<giansery>e gratis !
<giansery>no amici
<Logio>a proposito...
<giansery>la soddisfazione che viene dalla vostra presenza
<giansery>e le vostre parole
<giansery>è per me una ricchezza
<giansery>enorme !
<Logio>avevi scritto che avevi bisogno del nostro aiuto
<Logio>per cosa?
<giansery>per tutto logio:
<giansery>il forum
<giansery>che diventi un riferimento...
<giansery>la chat...
<giansery>già lo fate ...
<giansery>il sito...
<giansery>consigli, materiali ecc.
<Logio>lo metterò come prima pagina
<giansery>e poi logio...
<giansery>aiuto
<giansery>per essere più fedele
<giansery>io
<giansery>alla promessa
<giansery>del pranzo di chat !!!!!!!!!
<giansery>:))))))))))
<Logio>allora il pranzo!
<wal_ter>ma questo e' integralismo !!
<wal_ter>:)
<giansery>walter sei grande !
<Logio>sul pranzo non si scherza!
<chiara> già
<giansery>no
<giansery>non si scherza
<Logio>avete mai sentito parlare
<Logio>di un bambino che mangiava volentieri
<Logio>di tutto ma tutto senza pane?
<chiara> logio...
<chiara> cioè?
<Logio>e il "babbo" che urlava...
<Logio>devi mangiare il pane...!!!!
<Logio>devi mangiare il pane...!
<Logio>Sul pranzo non si scherza...
<Logio>neanche sulla cena e sulla colazione!
<fdking>e sulla merenda si può scherzare?
<Logio>E' triste pensare come possano intristire la vita ai piccoli certe persone!
<wal_ter>sulla merenda ....... direi di si', certo ! :)
<fdking>:)
<Logio>compagni di merende?
<wal_ter>:)
<Logio>:-)))))
<nightolo>Logio potremmo discutere anni sull'educazione che danno i genitori e sul rapporto genitori-figli ma poi diventiamo una succursale di "Amici" :)
<Logio>genitori?
<Logio>che roba è?
<Logio>educazione?
<Logio>amici?
<Logio>rapporto?
<Logio>su queste parole potremmo discutere...
<wal_ter>Logio, ricordi : Les non dupes, erre .........
<wal_ter>forse questo .. aiuta ?
<Logio>la nostra "garzantina"
<nightolo>Amici e' la trasmissione
<wal_ter>:)
<nightolo>genitori son quelli che ti fanno nascere :D
<giansery>nascere
<giansery>che non è
<Logio>condannati ad essere tali!
<giansery>essere
<nightolo>bene torniamo all'argomento del giorno :)
<Logio>quando dire è fare...
<Logio>penso che le cose che sono state dette in chat
<Logio>per come sono state dette...
<Logio>potrebbero ben figurarvi come contributo
<giansery>è una buona idea...
<giansery>comunque
<Logio>mi riferisco ad alcune cose digitate da diamp
<Logio>giamp
<giansery>il mio forum è vivo solo
<giansery>perchè ho grandi amici !
<Logio>vi "prometto" una cosa sul serpente
<Logio>del paradiso terrestre
<wal_ter>oh, era solo un'idea la mia
<wal_ter>serpente ? paradiso terrestre ?
<giansery>ho visto un documentario su come si nascondono i serpenti nella sabbia del deserto...
<giansery>che inganno alla grande !
<nightolo>il sogno di zarathustra quando vede un contadino morso dal serpente,lo conoscete? :)
<giansery>ricordalo night
<wal_ter>no, com'e' ?
<nightolo>niente in pratica Nietzsche in "Cosi' parlo zarathustra" fa fare molti sogni al protagonista
<nightolo>e in uno di questi c'e' un serpente che morde un contadino e zarathustra che lo vede da lontano e incita il contadino a mordelo a sua volta
<nightolo>alla fine il contadino la fa e il serpente scappa
<wal_ter>mica male, il sogno
<nightolo>in un altra scena (non sogno,in un altra parte del libro)
<nightolo>c'e' una vipera che morde il protagonista,e zarathustra la avverte di stare attenta al suo veleno dicendo che lui non puo' restarne avvelenato
<nightolo>vabbe' tornando al primo sogno nietzsche lo usava per altri scopi pero' forse magari c'era qualcosa di inconscio,ci pensavo leggendolo :)
<Logio>giamp ho una proposta per il destino della chat...
<giansery>si
<Logio>prima di chiudere vorrei formularla
<Logio>pensavo che si potrebbe trovare il modo di fare dei collegamenti
<Logio>ai testi integrali delle chat
<Logio>senza pubblicarle nel forum
<Logio>il forum lo vedo per scritti...
<wal_ter>la garzantina dice : ma questa idea e' da Borges !
<wal_ter>:))))))))))
<Logio>lavorati in altro modo...
<giansery>:))))))))))
<Logio>:-)))))))))
<giansery>infatti
<giansery>chiara ci ha fatto il regalo
<wal_ter>tutti questi rimandi non finiranno per confondere un po' tropo l'incauto navigatore della psic ?
<giansery>di spedirli perchè erano perduti...
<Logio>notizie sulla chat e collegamenti
<giansery>ma l'idea era quella di linkarli alla pagina che racconta le chat .
<Logio>è una messe ricchissima per tutti
<giansery>walter
<giansery>credo che
<giansery>possano essere cliccati solo da chi vuole...
<Logio>giustissimo!!!!
<giansery>buonanotte carissimi
<giansery>grazie
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